56 replies to this topic

[shackra]

Hola chicos, soy nuevo por acá y soy de la época post-MC-CR. Vengo a postear esto a razón de lo que he leído en el tópico sobre FL y su posición sobre la jugada de MCAnime

Lástima que, quienes hacen eso no son usuarios reconocibles de este foro, porque sino, como mínimo le harían lo mismo que le hicieran a D-Chan ¿quién no se acuerda?

PD: Para quien no se acuerde o no sepa, D-Chan era un usuario del foro que, era harto conocido por sus colaboraciones según entiendo y al que, agarraron vendiendo anime de fansubs y por supuesto la acometida que hizo esta web era obvia: baneo al por mayor de su cuenta de TODA la web y el canal de IRC y lo peor, permanente.

PD 2: Pueden encontrar el tema en cuestión aquí: Click.

¿En como te afecta a ti, a mi y/o al fansub que alguien venda el anime que han traducido?
sinceramente, siempre he percibido eso de pedir que no vendan el anime fansubeado como una practica egoísta

Es el equivalente de la piratería.

En teoría los fansubs hacen su trabajo sin fines de lucro, y lucrar con algo que posee derechos de autor (aunque sea en Japón) es ilegal, es igual que el tipo que vende películas piratas en la calle.

Muy bien, me has dicho que es algo ilegal en cierto sentido, pero aun no puedes explicar como esto afecta a quien realiza el trabajo de traducción o de creación del contenido mismo o en ultima instancia, a la comunidad.

creo que debo mover esto a offtopics...

Así como lo leen, como menciono más arriba, nunca he comprendido porque piden los fansubs que no vendan el anime que ellos traducen, porque no veo como esto los afecte a ellos. Me parece que esta practica es algo tabú y sus raíces vienen del egoísmo que engendra las legislaciones actuales sobre derechos de autor y Copyright en otros países no hispanos. Si un fandub se gana algo haciendo traducciones de sus series favoritas, genial! y sino, pues, que mal.

No veo porqué se deba castigar a un usuario (yo no conozco a D-Chan, pero es una buena excusa para exponer el tema) porque desee ganarse algo de dinero, ya sea para comprarse un yate, pagar por putas o sencillamente, dar de comer a la familia o comprarle una Polystation a los chiquillos.

en fin, ahí les dejo el tema, espero ver respuestas
saludos!

Este tema ha sido editado por shackra: 19 April 2012 - 07:36 PM

[Pako]

Usa el motor de búsqueda del foro que este tema se ha discutido hasta el cansancio.

[Sele]

No es que afecte o no,es que hay unas leyes de propiedad intelectual que han de cumplirse,se demostro por ahi que la gente compra aunque haya pirateria pero eso no quita que siga siendo ilegal lucrarse con algo que no tienes los derechos

[Cradig]

De verdad que si tú haces un trabajo de forma gratuita (es la filosofía de un fansub), ¿no te molesta que alguien se lucre vendiéndolo en cds o dvds?

A mí que el tío se lucre vendiendo películas en el top manta me la trae totalmente floja. Que se lucre con un trabajo mío que es gratuito, me toca mucho los cojones.

[shackra]

recaemos en lo mismo. Ok, es molesto para algunos y para otros va con el camino de la legalidad... pero que alguien lucre con tu trabajo ¿Te hace económicamente más pobre?

[Sele]

Porque las empresas dejan de ganar dinero,y llegara el momento que no podran sacar una peli o juego porque no hay dinero,otra cosa es que el modelo de venta sea obsoleto,y se merecen lo que les pasa,como a las discograficas,pero los que no tienen la culpa no deberiamos de ir tanto por el camino del todo gratis o compra ilegal,si ves este mensaje como otra vision de todo este tema

[edwarx]

No afecta materialmente, sí moralmente si quieres...

La intención del fansubeo siempre fue poder ver anime que no se emitía por estos lares de forma gratuita (de ahí que se llame FANsub), sin fines de lucro, vendiéndolo vas contra esos principios.

Además está el hecho de que lucrar con una obra que tiene derechos de autor es ilegal, si te pones a vender material fansubeado ayudas a que el fansubeo sea visto como una actividad ilegal . Si quieres lucrar vendiendo anime en forma ilegal, entonces al menos subtitúlalo tú.

[Elmafioso90]

Esto no es sólo una práctica que se haga con los fansubs hispanos. Métete en iOffer/eBay y verás el montón de anime subtitulado que se vende de fansubs ingleses. Además, concuerdo con la posición de que si es tu trabajo, tu esfuerzo en esa traducción que tú haces de manera desinteresada, que venga otro capullo y se lucre con ella pues jode, seamos realistas.

No es egoísmo, se llama ética y viene en el diccionario.

Este tema ha sido editado por Elmafioso90: 19 April 2012 - 08:21 PM

[BoLeTuS]

Es muy sencillo mi ignorante amigo.

En primer lugar, perjudica a quien lo compra porque está siendo víctima de una estafa, al tener que pagar por algo que estaba destinado a ser distrubuido gratuitamente por la red. Podrás decir “¡Pero es que hay mucha gente que no tienen internet, es un servicio necesario, mi amigo vendedor de anime es un héroe!”. Pero dudo mucho que tu amigo se limite a cobrar lo que le costó el dvd. Seguro que añade un sobreprecio no justificable con los costos de la electricidad e internet. Así que al final saca un beneficio económico sin hacer trabajo alguno. A eso se le llama robar. ¿Y a quien le está robando tu amigo? Exactamente, a la comunidad de aficionados al anime sin internet.

En segundo lugar, al vender anime fansubeado se está añadiendo el peligroso factor “ánimo de lucro”. El fansubeo, se mire como se mire, es una actividad ilegal. Pero se salva por ser una ilegalidad de muy bajo nivel.
Cuando se fansubea una serie sin licenciar se vulneran los derechos de unos tipos de Japón a los cuales les importa nada y menos lo que pase acá. Cuando se fansubea una serie licenciada ya empiezan a vulnerarse los derechos de una empresa que comparte país y entorno legal contigo. Muchos fansubs prefieren no arriesgarse, pero incluso a los que lo hacen no les pasa nada porque no existe ánimo de lucro.
El tema cambiaría si empezase a vender anime fansubeado por las calles de forma generalizada, ya que empezaría a relacionarse los conceptos “fansubeo” y “venta ilegal”. Podrías decir “Pero el problema sería de mi amigo, los fansubs no han hecho nada”. Eso es lo que dicta el sentido común, pero las autoridades suelen mostrar bastante ignorancia y falta de sentido común en todo lo que tiene que ver con delitos sobre la propiedad intelectual. Y en los capítulos de anime lo que sale es la página web del fansub, página que estará a nombre de un miembro del fansub. Y si algún día se desatase la caza de brujas contra los fansubs porque se asuma que fansubeando anime generan alguna clase de lucro, que esperemos que no, al que se le caerá el pelo será al pobre administrador del fansub.
A resumidas cuentas, al vender anime tu amigo está difamando la imagen de los fansubs, que en hipotéticas situaciones extremas podría suponer un perjuicio bastante grave.

¿Queda ya todo claro?

[gamamew]

Es muy sencillo mi ignorante amigo.

En primer lugar, perjudica a quien lo compra porque está siendo víctima de una estafa, al tener que pagar por algo que estaba destinado a ser distrubuido gratuitamente por la red. Podrás decir “¡Pero es que hay mucha gente que no tienen internet, es un servicio necesario, mi amigo vendedor de anime es un héroe!”. Pero dudo mucho que tu amigo se limite a cobrar lo que le costó el dvd. Seguro que añade un sobreprecio no justificable con los costos de la electricidad e internet. Así que al final saca un beneficio económico sin hacer trabajo alguno. A eso se le llama robar. ¿Y a quien le está robando tu amigo? Exactamente, a la comunidad de aficionados al anime sin internet.

En segundo lugar, al vender anime fansubeado se está añadiendo el peligroso factor “ánimo de lucro”. El fansubeo, se mire como se mire, es una actividad ilegal. Pero se salva por ser una ilegalidad de muy bajo nivel.
Cuando se fansubea una serie sin licenciar se vulneran los derechos de unos tipos de Japón a los cuales les importa nada y menos lo que pase acá. Cuando se fansubea una serie licenciada ya empiezan a vulnerarse los derechos de una empresa que comparte país y entorno legal contigo. Muchos fansubs prefieren no arriesgarse, pero incluso a los que lo hacen no les pasa nada porque no existe ánimo de lucro.
El tema cambiaría si empezase a vender anime fansubeado por las calles de forma generalizada, ya que empezaría a relacionarse los conceptos “fansubeo” y “venta ilegal”. Podrías decir “Pero el problema sería de mi amigo, los fansubs no han hecho nada”. Eso es lo que dicta el sentido común, pero las autoridades suelen mostrar bastante ignorancia y falta de sentido común en todo lo que tiene que ver con delitos sobre la propiedad intelectual. Y en los capítulos de anime lo que sale es la página web del fansub, página que estará a nombre de un miembro del fansub. Y si algún día se desatase la caza de brujas contra los fansubs porque se asuma que fansubeando anime generan alguna clase de lucro, que esperemos que no, al que se le caerá el pelo será al pobre administrador del fansub.
A resumidas cuentas, al vender anime tu amigo está difamando la imagen de los fansubs, que en hipotéticas situaciones extremas podría suponer un perjuicio bastante grave.

¿Queda ya todo claro?

No lo podría haber explicado yo de mejor manera.

Un punto que hay que tener en cuenta es que la actual ley mexicana en lo que se refiere a propiedad intelectual, NO ES DELITO compartir material con derechos de autor no importando si está o no licenciado en el país siempre y cuando no exista ánimo de lucro. Que después quieran meter a la fuerza leyes chapuzas estilo SOPA, CISPA, ACTA, Sinde, Lleras y demás mierdas, para hacer ilegal compartir cualquier cosa ya es otro asunto.
Claro que acá en México cuando la policía llega a requisar mercancía ilegal de los tianguis/swap meets no hacen mas que recoger todo el material ilegal pero a los vendedores dueños no les hacen nada y lo digo porque ya me ha tocado ver esos operativos en persona. Pero de que es ilegal es ilegal.

[Jyagan]

Me ha recordado como era conseguir anime hace 14 años, cuando las movidas se hacian en VHS, que te tocaba comprar pacas de cintas virgenes y pagarle un adicional al "Dealer" para lo de la luz o el mantenimiento de los grabadores. Aunque habian cosas fansubeadas la mayoria eran copias de cosas licenciadas en estados unidos o hasta en el mas bajo de los casos, grabaciones de canales premium (De esa epoca cuando HBO soltaba cosas de Ghibli a diestra y siniestra). Pues ni modo de reclamarle al proveedor que por la consigna de fans para fans, igual el gasto minimo era la cinta VHS virgen y era mucho mas jodido conseguir catalogo, que era amplio en esa epoca.

Los primeros subs en español en VHS que yo vi eran de AfiSub, un fansub peruano y mira que le ponian el esfuerzo a cada release con su cajita que no le envidiaba nada a una original, costaba la traida y el costo de la cinta virgen y la caja pero era algo bien presentado.

Es curioso que shacra pregunte eso, tal vez no fue de esa generacion de 56kpbs que o nos tocaba conseguir todo por IRC, Streamload o Kazaa/imesh (Si yo me baje kiddy grade de Kazaa sin pegarme virus raros, donde esta mi puta medalla XDDDDD) o lamentablemente tenias que pagarle a alguien por el material que ya tenia descargado porque compro cuenta premium de streamload o un FTP decente. Ya cuando llego el torrent las cosas se hicieron mas sencillas y pues hasta el sol de hoy ha sido lo mas fijo para descargar, liberando esa necesidad de pagarle anime a alguien.

[gamamew]

Es curioso que shacra pregunte eso, tal vez no fue de esa generacion de 56kpbs que o nos tocaba conseguir todo por IRC, Streamload o Kazaa/imesh (Si yo me baje kiddy grade de Kazaa sin pegarme virus raros, donde esta mi puta medalla XDDDDD) o lamentablemente tenias que pagarle a alguien por el material que ya tenia descargado porque compro cuenta premium de streamload o un FTP decente. Ya cuando llego el torrent las cosas se hicieron mas sencillas y pues hasta el sol de hoy ha sido lo mas fijo para descargar, liberando esa necesidad de pagarle anime a alguien.

Yo jamas baje nada con ese programa del miedo de tanto escuchar historias de terror de gente IRL y en internet. Solo llegue a usar la mula, torrent, listas, P2M y DDs.

[Turel]

Yo solo mula, y nunca bajé nada raro.

Dios, que osadía en el computador familiar con el emule bajar porno a los 13 años y guardar los videos en la carpeta del sistema de windows, nunca me descubrieron xDD.

No soy tan oldschool, tengo un par de capítulos de anime en VHS pero originales (unos de DBGT). Solo conocí el mundo de los fansubs por ahí en el año 2003-2004, pero nunca compré anime, lo compartíamos entre compañeros de colegio, de hecho nos poníamos de acuerdo para bajar diferentes cosas y después nos intercambiábamos CDs/DVDs.

[Albert Wesker]

Yo continuo con la mula y hasta la fecha mi Pc esta impoluto de virus...al menos por ahi , en general es facil saber cuando se trata de un virus o no , eso si por lo que comentan el Ares es la puerta al infierno de los virus informaticos , no se que diablos tiene ese programa que hace tan facil que se te metan virus aunque tu te bajes algo que no tiene el virus en si XDDDD

[Sele]

y guardar los videos en la carpeta del sistema de windows, nunca me descubrieron xDD.

Yo tenia mas cuidado,lo ponia en la carpeta "matematicas" xDDD

Yo hasta que no tuve adsl de 256 no me puse en serio con el anime xD antes era imposible para mi

[edwarx]

Siguiendo con el off topic y entrando en modo anciano que recuerda viejos tiempos... Yo empecé bajando mp3 y videos de música por el irc, napster y audiogalaxy con 33.6k de conexión en el 98 xD

De ahí después de varios años recién llegó LA BANDA ANCHA (256k miserables de bajada y 128k de subida) y ahí le empecé a dar duro a bajar series y películas, primero por edonkey, luego kazaa, winmx y montones de p2p mierdosos más. Me acuerdo cuando bajé DBGT doblado desde unas cuentas de Hewlett Packard donde ponían los capítulos camuflados detrás de imágenes...

Modo viejo off.

Este tema ha sido editado por edwarx: 19 April 2012 - 10:52 PM

[gamamew]

Me acuerdo cuando bajé DBGT doblado desde unas cuentas de Hewlett Packard donde ponían los capítulos camuflados detrás de imágenes...

Y por hacer eso terminamos matando ese servidor XD
Pero en esa época HP y listas era lo mas cercano a las DDLs antes de la llegada de MU, RS y demás, que tiempos.

[Turel]

Siguiendo con el off topic y entrando en modo anciano que recuerda viejos tiempos... Yo empecé bajando mp3 y videos de música por el irc, napster y audiogalaxy con 33.6k de conexión en el 98 xD

Bueno, lo primero de internet que tuve fue de esos discos de "tutopia" (o disquettes, ya no me acuerdo) en los cuales podías conectarte por el teléfono, parece que era a 56kb y salía jodidamente caro, uno tenía que hacerlo solo los días de semana luego de las 8 de la noche y los domingos, que salía más barato. Me acuerdo despertarme los domingos tipo 7 de la mañana para bajar roms de super nintendo, tardaban como 4 horas en bajarse y pesaban unos míseros 2-5 megas.

Luego también, banda-ancha de 256 y de ahí una evolución hasta los 40 megas de conexión que tengo actualmente.

Y por hacer eso terminamos matando ese servidor XD
Pero en esa época HP y listas era lo mas cercano a las DDLs antes de la llegada de MU, RS y demás, que tiempos.

Solo lo conocí por el método del Khamaleon. Un programa que te transformaba las imágenes en archivos.

Este tema ha sido editado por Turel: 19 April 2012 - 11:06 PM

[gamamew]

Solo lo conocí por el método del Khamaleon. Un programa que te transformaba las imágenes en archivos.

Yo recuerdo que primero se bajaban las imágenes con un gestor de descargas (yo usaba el FlashGet) y ya luego las unías con el Kamaleon.
Por cierto aun conservo el programa ese http://imgur.com/QSBdE

[ledesama]

Afecta y mucho, la verdad los que alguna vez han hecho trabajo de fansub saben que no es como ir al baño y solo sentarse, requiere mucha dedicación, les dejo unos MP que me mandaron a mi usuario en MCPato y díganme que pensarían de eso, personalmente ardí en cólera ...

Una pregunta de Rosario + Vampire solo faltan 3 episodios para que completes la series vea? mi pregunta es si sabes si existen especiales? como ovas o algo asi.... hasta que mes tiene pensado subir los ultimos 3 amigo? solo pregunto para tener una idea...

le conteste lo normal, que saldrán cuando al staff del fansub los iluminen xDDD

y me responde asi:

Bueno ps la vedad yo vendo series....Mucha gente solo me pide en calidad de 720 para arriba

.....Habra que esperar entonses[soy subnormal]Y te preguntaba por algun especial por la razon que si la serie esta full se vende mejor gracias viejo se agradece su tiempo

bueno, ya ni respondí ... personalmente hasta pensé en dejar de publicar esa cosa juas juas juas

reafirmando mi respuesta, si afecta, es un trabajo hecho para ser distribuido gratuitamente, no para venderse.

[shackra]

Epale, ustedes me hacen sentir como un chiquillo, en el 98 yo estaba en segundo año de escuela xD.

Que te afecte moralmente no te hace pobre, hace que se hinchen las pelotas como dicen los amigos europeos, pero no menos pobre y tampoco más millonario. Pero eso es producto de quizás ¿El egoísmo? disculpen que use una palabra tan fuere, pero no encuentro otra. También creo que esté sentimiento es parecido al que surge de los estudios de animación que reclaman contenido subido por usuarios de YT.

cuando hablan del "trabajo de otros" pareciera que estuvieran hablando de material tangible, como si unalguien hiciera una mesa para comedor y yo se la robara para venderla en la calle. Los videos fansubeados no son materiales tangibles, son virtuales y la capacidad para copiarles es mucho mayor comparada con la capacidad de copiado de objetos materiales en la actualidad.

Yo sé que a muchos les parece de idiotas la pregunta, pero tiene que ver con otro movimiento, como lo es el movimiento del software libre. En resumen, los programadores tenemos la opción de distribuir gratuitamente nuestro software o vender las copias (incluso vender copias del código fuente en caso de que alguien las pida según estipula la licencia, como la GPL) y leyendo esta consulta junto con los comentarios me pareció curioso que muchos desarrolladores de software pensaran que era mejor hacer de su software, software privativo, para que así nadie pudiera sacar un beneficio económico de su trabajo (misma frase que se lee en las respuestas a éste tema).

Siguiendo el párrafo anterior ¿Por qué crees que es mejor que nadie saque un beneficio económico de tu trabajo (deslegalizando el compartir copias gratis/pagando X precio haciendo de tu trabajo, software privativo) si tu mismo usaste software libre (compiladores, librerías gráficas, etc) para el mismo? Puedes sacar un beneficio económico usando estas herramientas, los programadores de estas no se quejan de que lo hagas ¿por que romper la cadena con tu software?

Quizás esto no se aplique directamente al anime fansubeado, porque por las leyes actuales de copyright y derecho de autor, es ilegal y la cantidad de tiempo que tienen estos trabajos para entrar al dominio publico son super exagerados, y mientras no entre en el dominio publico, nadie puede hacer un remix o vender dicho material. Pero si no fuera por los fansubs, las tienditas de cosas japonesas no venderían los muñequitos de Naruto a montones como en la actualidad (un ejemplo de beneficio indirecto de un tercero gracias a los fansubs).

En resumen, si no fuera ilegal (pues, el solo hecho de fansubear anime y distribuirlo es suficiente para escuchar a los estudios productores del anime robado (entiéndase el sarcasmo al final) pareciera que si lo es, sino ¿por qué se desea censurar al anime fansubeado de X país si esta licenciado para el mismo... ¡aun nadie saca beneficio económico de dicho material (ilegal?)!), no debería de ser tabú que alguien venda algo en lo que tu has traducido siempre y cuando tu no pierdas económicamente con ello (haciéndote competencia directa, por ejemplo) porque después de todo ¡él no come si no fuera por ti!. Si un fansub es victima de semejante atraco, yo recomendaría que actuara inteligentemente anunciando su sitio en el anime que dobla y poner más ads en dicho sitio que tatuajes tiene un Yakusa. Quizás no sea mucho, pero ya es algo...

ojala que hayan más comentarios
saludos