13 replies to this topic

[Albert Wesker]

Pregunto esto aqui porque es algo bastante rebuscado y no se donde encontrar la informacion , hace poco le comente a un amigo que si se usaba vision nocturna en un sitio oscuro en donde no hubiese ninguna fuente de luz , los objetos que se verian a traves de esta no producirian ninguna clase de sombra detras de ellos ya que suponia que la vision nocturna no es como una linterna , el caso es que nos dio por comprobar esto usando la vision nocturna de una camara en una estancia cerrada y totalmente oscura.Ahi pudimos comprobar que el efecto era todo lo contrario y detras de los objetos de la habitacion si habia sombra

El caso es que no entiendo como es esto posible , ya que la camara no emite ninguna luz , incluso teniamos la pantalla tactil de esta cerrada , entonces porque a traves de la vision nocturna si veiamos sombras?.Hay algun sitio en donde poder informarse sobre este tipo de cosas o alguien puede dar una explicacion a esto?.Obviamente es simple curiosidad

[Neclord X]

Pregunto esto aqui porque es algo bastante rebuscado y no se donde encontrar la informacion , hace poco le comente a un amigo que si se usaba vision nocturna en un sitio oscuro en donde no hubiese ninguna fuente de luz , los objetos que se verian a traves de esta no producirian ninguna clase de sombra detras de ellos ya que suponia que la vision nocturna no es como una linterna , el caso es que nos dio por comprobar esto usando la vision nocturna de una camara en una estancia cerrada y totalmente oscura.Ahi pudimos comprobar que el efecto era todo lo contrario y detras de los objetos de la habitacion si habia sombra

[Turel]

Realmente no te endendi ni mierda xD.

Los de visión nocturna depende de cuales son, si infrarrojos que te permiten ver mejor por que asumo que captan otras longitudes de onda de la luz, o térmicos que es obvio que ven calor.

No me manejo mucho en el tema y la física nunca fue mi fuerte,

[Albert Wesker]

Lo simiplificare , como es posible que veas sombra en los objetos (escobas , jarrones...) a traves de la vision nocturna en una habitacion completamente a oscuras sin ventanas ni ningun sitio por el que entre la luz?.Siempre he supuesto que cualquier cosa emite una sombra al estar expuesta a la luz , pero en un sitio donde no entra la luz no deberia de pasar a no ser que obviamente usaras una linterna , pero si usas algo como gafas de vision nocturna podrias ver en la oscuridad pero no verias sombras detras de los objetos ya que no estas usando ninguna luz que de ese efecto

Pero por lo visto eso no es asi ya que usando la vision nocturna de una camara de video normal y corriente , pude comprobar que aunque estaba en una zona totalmente oscura , veia sombras detras de cualquier objeto que viese a traves de la camara usando la vision nocturna de esta.Se qie hay varios tipos de vision nocturna , pero me referia a la que puede tener una camara de video o las gafas de vision nocturna que usan los militares

[phenrir]

A ver, sin no me equivoco, los visores convencionales de vision nocturna (nada de visión térmica) necesitan algo de luz para "funcionar" Es decir, que si la habitación realmente estuviera en total oscuridad no verías absolutamente nada.

Por lo visto, simplemente se limitan a amplificar la poca luz que haya del espectro visible y, en algunos casos, también del infrarrojo. Por eso, aunque tú no veas nada sí hay algo de luz, mínima, en la habitación y de ahí, supongo, que puedas ver sombras en los objetos.

[Albert Wesker]

A entiendo , aunque a simple vista para nuestros ojos no hay nada de luz , siempre hay algun resto de particulas de luz que el visor de la camara aprovecha,Ante esta situacion me surge otra duda,,,es posible conseguir una oscuridad absoluta de tal forma que la vision nocturna no sirva? , a lo mejor eso solo se puede hacer en un agujero negro ya que estos se tragan hasta la luz

[phenrir]

Pues imagino que alguna situación habrá en la que estos aparatos no sirvan y supongo que donde éstos no llegan sí lo hace la visión térmica.

Ojo, que todo esto lo supongo por lo poco que he leído por ahí eh?

[kujaku]

El que tu no veas absolutamente nada NO significa que no existan ondas electromagneticas a tu alrededor. Al final, el espectro visible varia entre los 400 nm de longitud de onda -violeta- hasta 750 nm -rojo-. Mas alla de los 750 nm entramos en los infrarrojos y mas abajo de los 400 nm en el espectro serian los ultravioletas, y no los vemos con el ojo, pero eso no significa que no existan.

Una camara con vision nocturna funciona EXACTAMENTE IGUAL que una linterna, solo que su espectro es el infrarrojo, es decir, que tu no ves ese espectro, pero existe, y como la camara tiene una luz que la emite -aunque tu no la veas con tu ojo-, da luz, y como emision de luz, generara sombras porque, al igual que con el espectro visible, los objetos que entersecten la radiofrecuencia de la emision de luz generaran las sombras.

En serio, esta pregunta me sorprende que se realice, vamos, es fisica de particulas elemental que se da en el colegio... no se, por si acaso lo digo, que sepais que si veis una pared de rojo es porque ese pigmento absorbe el espectro electromagnetico excepto la longitud de onda que corresponde al rojo, y, al salir rebotada, es lo que percibimos como color rojo. De igual forma, si vemos el color negro es porque absorbe todo el espectro y al no verse reflejado nada, lo interpretamos como negro. Ah, y logicamente, si vemos algo de color blanco, es porque dicho material refleja todo el espectro visible, y la suma de todas las longitudes de onda desde los 400 nm a los 750 nm da como resultado el color blanco.

En cuanto a la oscuridad absoluta , primero tienes que tener en cuenta que la vision nocturna de por si ya es un artefacto que emite ondas electromagneticas, como una puta linterna, asi que el hecho de entrar en una habitacion con ella, ya es motivo para que comprendas lo absurda que es la pregunta. Esos detectores emiten LUZ -aunque tu no la veas porque su haz es infrarrojo- y mide la "rebotabilidad" de las ondas de los objetos que tiene delante -vamos, que ondas absorbe y que ondas refleja-.

Los que funcionan por infrarrojos consiguen amplificar las ondas rebotadas y traducirlas a una pantalla que emite ondas de nuestro espectro visible para que la podamos ver, que suele ser monocromatica -algunas pantallas en verde y negro, otras en blanco y negro-. Esto es logico, pues el infrarrojo es UNA longitud de onda, asi que el chisme traduce a UNA longitud de onda de nuestro espectro.

Los detectores termicos tienen la ventaja de que intersectan el espectro infrarrojo por una particularidad que tienen los objetos calientes, y es que el hecho de desprender calor, es porque desprenden energia, o dicho de otro modo, emiten radiaciones electromagneticas, y en funcion de dicha potencia de emision, los aparatos traducen la actividad de emision a colores (roja, para mucha emision, verde para emision media y azul o negro para poca o ninguna emision). Asi que puedes detectar figuras humanas a lo lejos por el calor que emiten, pero siempre y cuando el resto del paisaje este frio.

Por ejemplo, las alarmas de los edificios, mas alla de ser lasers con espejitos que cierran un circuito que lo ves en las peliculas, funcionan mas bien por habitaciones y en cada habitacion ponen un emisor de rayos infrarrojos. Como la habitacion esta oscura y/o fria, en el momento de introducirte en ella, tu mismo cuerpo emite ondas electromagneticas, algunas del espectro de los infrarrojos, por lo que ese "rebote" de ondas las captaria el sensor (si emito xx milivatios y recupero xx+1 milivatios, es que hay algo mas) y haria sonar la alarma. Los ladrones entonces usan inhibidores, es decir, aparatos que emiten enormes cantidades de ondas infrarrojas exponencialmente, para confundir a los detectores, con muchos watios de fuerza, lo que hace que lo que pueda emitir un cuerpo humano sea despreciable con respecto a lo que emita el inhibidor, y entonces puedas robar el edificio sin que salte la alarma.

En fin, esto es un mundo. Por ejemplo, sabeis que cuanto mas ultravioleta es la onda, al ser mas "plana" (menos de 400 nanometros) puede atravesar los objetos y por lo tanto, no se generaria "sombra"? Os suenan de algo los rayos X, la radiacción gamma, radioactividad, etc? Y por que el plomo es el unico material que puede poner "freno" a estas ondas tan terrorificas y asesinas? O por que son tan asesinas?

[Albert Wesker]

Pues si te digo la verdad...eso no me suena de haberlo dado en el colegio , aunque por aquel entonces estaba lo de la EGB , lo mas parecido que di fue el tema de como se comportan los cuerpos ante la luz dependiendode si son opacos o transparentes y ese tipo de cosas , igial llego a mencionarse el tema de las hondas electromagneticas pero o bien fue de pasada o simplemente lo olvide , porque de todo eso ya hace mucho tiempo y desde luego yo no me he molestado en acordarme XDDD , por eso aunque la pregunta resulte obvia y tonta para algunos desde luego yo al menos queria que me "refrescasen" la memoria si es que en su momento ya lo hubiese dado en el colegio...ya te digo que no me acuerdo bien

De todas formas gracias por aclararme todas esas dudas XDDDD

[kujaku]

No lo decia por que seas mas o menos ignorante, lo decia porque cuando he leido el hilo, mucha gente se ha quedado en la misma duda, y yo creo que es de cajon, si tienes un emisor de infrarrojos, la habitacion deja de estar a oscuras -aunque tu la sigas viendo a oscuras xDDD.

Respecto a las ultimas cuestiones que he planteado, si quereis los las respondo: Si tu ves un objeto es porque absorve y refleja la radiacion electromagnetica o al menos parte de ella, es decir, el espectro visible. Si tu idearas un compuesto que permitiera no interactuar con la radiacion electromagnetica -o al menos, la correspondiente al espectro visible-, te convertirias en el hombre invisible, es decir, tu existirias, pero al no reflejar en tu cuerpo ninguna onda, y que te atraviesen sin sufrir ninguna alteracion ni de velocidad ni de potencia, nosotros seriamos incapaces de verte. Eso mismo ocurre con los aviones stealth, por su diseño permiten que las ondas de radar no se reflejen en su fuselaje, y por tanto, son indetectables -pero en cambio los puedes ver a simple vista xDDD- Ves a donde quiero llegar?

Por otra parte, el tema de los rayos ultravioleta, y los rayos X, alfa, beta y gamma dependen en sus longitudes de onda, siendo la radiaccion gamma la que tiene la longitud de onda mas larga. Esto hace que por ejemplo los rayos X puedan atravesar el tejido vivo y por lo tanto, puedas sacar esas radiografias tan chulas -porque los huesos del esqueleto son mas "duros" y por su estructura atomica, hacen que los rayos X reboten en ellos y por tanto, puedan luego negativizarse en una foto-.

Como los rayos gamma son los mas planos y veloces de todos los rayos, son los mas peligrosos, ya que atraviesan la carne, huesos y hasta el metal, pudiendo ocasionar estragos en la estructura atomica -como son energia en foma de neutrones, pueden cambiar de sitio electrones, protones y neutrones al chocar contra ellos, y una alteracion de ese calibre dentro de los cromosomas de una celula, puede hacer que cuando esa celula se multiplique, tenga en su informacion DNA alterada y se genere un tumor, y ello haga que el pavo muera de cancer por estar comiendo polonio como el tio ruso aquel que salio en la tele.

De hecho, el plomo es de los pocos materiales que, por su estructura atomica y de enlaces metalicos, los rayos gamma se chocan con mas facilidad contra sus moleculas y terminan perdiendo fuerza por lo que con el grosor determinado, ninguna longitud de onda podria afectarte, y de ahi que en las salas de rayos los paneles de las paredes son de plomo, para evitar radiar a medio hospital y sobre todo al personal que esta al otro lado. O si pusieramos un edificio de plomo como un cubo en cada reactor de Fukushima, la crisis acabaria rapido -sin contar las filtraciones al mar y demas cochinadas que han terminado haciendo- y asi podria viajar a japon el año proximo xDDD

[Hotam]

Hombre Kujaku, io en el cole no me acuerdo si estudie física de partículas elemental , pero te aseguro que no estudie el funcionamiento de las cámaras de visión nocturna. Lo de los colores, sí, eso sí lo estudie.
saludos
hotam

[Hakase]

Una experimento que pueden hacer es apuntar una cámara de celular hacia la cámara con la visión nocturna encendida (o un control remoto cuando esta enviando una señal, o el kinect).
La mayoría estas cámaras captan una ligera cantidad de luz infrarroja, por lo que se debería poder ver la lampara encendida,aunque sea muy tenuemente.

[LV412]

La luz existe incluso en la mas absoluta obscuridad, los rangos de vision de los seres vivos varian asombrosamente, para lo que nosotros creemes es obscuridad, un gato es total claridad, etc. Tambien varian los niveles de precision en la vision. En cuanto a camaras nocturnas, no son termicas como el "Predator" son simple infrarrojo asi que iluminas de todas formas, claro que esa luz no la puedes ver pero, otros animales si pueden, incluso insectos, estos verian la habitacion iluminada con tu camara, para ver en absoluta obscurdad tendrias que obtener una imagen termica, creeme que con lo que cuesta eso te comprarias 5 camaras infrarrojas. No necesito pensar en muchas formas de contruir un area de absoluta obscuridad, pero probablemente no exista un sitio asi que no este en las fosas del mar o en algun punto a millones de años luz fuera de la galaxia XDDDD

[kujaku]

Pues no es tan dificil: Una "caja de Faraday" cuya superficie y lados de dicha caja sean de plomo de un grosor de 2 metros te sirve -mejor 10 metros-. Dentro de ese cubo no entraría ni una onda ni radiacion electromagnetica ya que el plomo actuaria como escudo incluso para los rayos gamma, ergo sin ondas ni radiacion electromagnetica que provengan del exterior, te acabas de hacer una estancia tan oscura que serias incapaz de percibir un foton -aunque tuvieras un ojo con hipersensibilidad y que tu espectro de visión enfoque TODO el especto radioelectrico-. Eso si, por el mero hecho de entrar tu en la estancia, tu calor y tus reacciones quimicas de tu cuerpo harian generar radiacion electromagnetica, asi que dejaria de ser oscura -aunque tu la sigas viendo oscura- xDDD