88 replies to this topic

[thexsam]

He tomado la decisión de reservar estos dos últimos capitulos que quedan para una ocasión especial, asi que al que me suelte un spoiler, de cualquier tipo, asi sea una opinion del tipo "menuda mierda", "previsible","giro argumental" (como en el episodio de IT CROWD de la pelicula de tarantino) me lo cargo. Literalmente

PD:cielos, que dificil es postear con los ojos cerrados xDDD

Edited by thexsam, 15 March 2009 - 09:58 AM.

[Albert Wesker]

Yo estoy esperando a que se termine toda la temporada para cargarmela luego en varios dias XDDD

[phenrir]

No comento el capítulo. Simplemente pienso que cuando acabe esta serie va a dejar un gran vacío

[Rafadoser]

No puedo evitarlo es que 'tuvo muy bueno...

Sorry Thex

Spoiler

El final me ha gustado bastante... ¡MUCHO! mucha pena en algunas partes (Cuando Adama habla a Roslin en su tumba, sentado al borde de la montaña... snif!), o cuando muere Racetrack (la piloto de Rapto, una secundaria que estaba muy guapa, claro que sospechaba que iba a morir jojo...). Como hilaron el final, tambien me hizo gracia... "TODA" la serie vivian diciendo la frasecita "Esto ya sucedio antes, y pasará de nuevo", cuyo motivo era obvio, pero ahora tiene más sentido que nunca, Humanos crean maquinas y luego inteligencia artificial, luego "esta" inteligencia artificial se revela contra sus amos y queda la gran cagada... (paso en Kobol, la Tierra original (Ya que en el Universo de Galactica, no somos la Tierra original, Adama la bautizo así ya sabemos por que), paso en las 12 Colonias, y como vemos en la secuencia final... esta comenzando a pasar en nuestra Tierra) ¡PUTOS JAPOS... 'TAN CREANDO CYLONS!

También donde aterrizan los sobrevivientes, en el Sur-este de Africa donde los arqueólogos dicen que apareció el hombre y las primeras civilizaciones.

Starbuck... mmmmm... como lo interpreto YO, Starbuck realmente murió en Maelstrom, en la 3ra Temporada, y la Starbuck que volvió era alguien a la que alguna "Entidad" superior le dio tiempo para terminar su labor antes de "partir".

Me emocionó también el último vuelo de la flota rumbo al sol, guiada por Anders... sobre todo porque va con el tema de la serie original de Galactica.

El Final... cameo de Ronald D. Moore leyendo el National Geographic , las entidades de BAltar y 6 algo inconformes con "esta" nueva humanidad, ya que comprendieron que estamos tomando el mismo camino que la Tierra original y las 12 Colonias...

¡NOTABLE!

[Maeghith]

uf, si aún no me he bajado el último, what am I waiting for... christmas?

[phenrir]

Spoiler

Gran final aunque no tan bueno como esperaba. Un poco Disney para mi gusto aunque es cierto que en el fondo yo deseaba un final feliz.

Un par de dudas que para mí han quedado un poco en el aire:
- qué se supone que pasa con los Cylon que sobrevivieron? Me refiero a la facción de Cavil y compañía. Es decir, primero parece que hay tregua pero luego la tregua se va al garete por culpa de Tyrol (ya ves tú, por vengar a la petarda de Cally) No deberían estar los Cylons pelín cabreados y salir en búsqueda de la flota y tal?
- Por otra parte, por qué se pega un tiro Cavil? Se supone que la transmisión de la tecnología de la resurrección ha sido interrumpida así que no veo demasiado sentido a su suicidio, sobretodo teniendo en cuenta la personalidad de este Cylon durante toda la serie. Lo más lógico hubiera sido que intentase escapar o al menos llevarse a todo el que pudiera por delante.
- Finalmente más que una duda veo una pequeña incoherencia. Cuando Baltar y Cavil están dialogando y Cavil expone lo importante que es para ellos Hera (pues guarda el secreto de la reproducción entre Cylons) Baltar dice que la supervivencia de la humanidad también depende de Hera. Ahora que me expliquen el por qué.

Finalmente varias "reflexiones":
- Buen final para Baltar, que ha vuelto a jugar un papel decisivo y ha tenido un fin muy digno.
- Idem en el caso de Boomer, que ha podido redimir en parte sus errores.
- Gran final para Tigh y Ellen, dos personajes que con el paso de la serie me han gustado más y más, sobretodo Tigh.
- Buen final también para Helo y Athena.
- No me ha convencido demasiado el final de Lee. En el fondo esperaba que acabase con Starbuck, aunque como se ha visto eso no era posible.
- Final triste para Tyrol y Anders, aunque bastante coherente con lo que se podía esperar.
- He echado en falta algo más de relevancia por parte de Leoben, un personaje que tuvo su momento en las primeras temporadas pero que ha pasado a un plano muy secundario ultimamente.
- Lo de Roslin estaba cantado. Final agridulce.
- Y final épico para Adama, de lejos el mejor personaje de la serie (por muy buenos que sean el resto)

En fin. Hasta el momento, una de las mejores series que he visto, si no la mejor. Va a dejar un gran vacío. Veremos qué tal resulta Caprica.

[Albert Wesker]

Yo termine de ver la serie ayer (me he cargado la cuerta temporada en 2 dias XDDD) , algunas partes se me han hecho algo largas y un poco pesadas , pero esta claro que eran indispensables para que sucediese todo lo que pasa al final , durante toda la serie no deje de preguntarme en que desembocaria lo del

Spoiler

asesinato de la mujer del "jefe" pareciendo que se estaban olvidando de ese detalle...pero no , justo cuando parecia que todo se resolveria de una forma mas o menos diplomatica "BOOM!" eso les estallo en plena cara XDDDD

En general todo me ha quedado mas o menos claro pero hay ciertos detalles que me hacen dudar de que son realmente Starbuck y las entidades de Gaius Baltar y la numero 6 , durante toda la serie pensaba que tomaban la forma de estos para aparecer delante del opuesto , pero al final estos siguen presentandose con esa apariencia cuando se supone que ellos murieron hace muchos años

Quizas lo que me chirria un tanto de todo esto es el culebroneo un poco putiferio que habia , en el personaje de Starbuck lo entendia por su forma de ser un tanto esquizofrenica y alocada , pero con el amigo del comandante Adama y el rollo que tuvo con la 6...no se creo que podian haberselo ahorrado porque al final el niño que iba a tener la 6 no termina naciendo

Con lo que no estoy muy de acuerdo es con eso de que esto tiene un final feliz , ya que toda la idea de que "esto es algo que ha sucedido y volvera a suceder" no es para nada algo muy alegre , la idea de estar encerrados en un circulo infinito de creacion y destruccion no me parece precisamente alegre.

Tiene gracia la hironia que se montan al final , resulta que terminan en la Tierra del pasado sin saber que realmente es el sitio donde nacio la humanidad y que de verdad es la Tierra , otra cosa que tiene bastante gracia es que siempre hubo hibridos de Cilons y humanos en la Tierra y ellos no tenian ni idea , quizas eso explique porque los esqueletos que encontraron en la Tierra actual , sean hibridos de Cilons y humanos...lo que tambien puede significar que los creadores de los Cilons y los 5 originales ya eran en realidad hibridos antes de convertirse en Cilons de aspecto humano hechos a su imagen y semejanza

El destino esta cargado de mucha hironia en esta serie XDDDDD

[Nancy Boy]

Spoiler

Tiene gracia la hironia que se montan al final , resulta que terminan en la Tierra del pasado sin saber que realmente es el sitio donde nacio la humanidad y que de verdad es la Tierra , otra cosa que tiene bastante gracia es que siempre hubo hibridos de Cilons y humanos en la Tierra y ellos no tenian ni idea , quizas eso explique porque los esqueletos que encontraron en la Tierra actual , sean hibridos de Cilons y humanos...lo que tambien puede significar que los creadores de los Cilons y los 5 originales ya eran en realidad hibridos antes de convertirse en Cilons de aspecto humano hechos a su imagen y semejanza

El destino esta cargado de mucha hironia en esta serie XDDDDD

Esa última parte creo que no la has pilado del todo bien.

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Tierra, era el nombre que tenía la colonia número 13, que estaría en un sistema cualquiera que no conocemos. El ángel Starbuck los lleva a otro planeta en el que también había humanos (casualidades de la vida) en el que e quedan a vivir y que resulta que es el planeta en el que vivimos nosotros actualmente. El nombre es lo de menos.

Por cierto la prueba de que somos descendientes de los Cylons es Bob Dylan XDDDD

A mi el final me gusto, pero esperaba algo más chungo, y sobretodo menos místico.

[phenrir]

@Albert
La teoría más extendida sobre Starbuck

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es que es un ángel. Lo mismo con la nº 6 que sólo ve Baltar y el Baltar que sólo ve la nº 6. Supongo que dado el tono religiosoo que fue cogiendo la serie en la última temporada es bastante factible que esta teoría sea acertada

Ya di mi opinión sobre el final en su momento y sigo pensando que no está a la altura del resto de la serie. Otra cosilla que no comenté entonces:

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Igual que me quejé de que Leoben había perdido protagonismo, qué coño pasa con D'Anna en los últimos capítulos? Otro gran personaje que debería haber tenido mayor relevancia en el final.

[Albert Wesker]

Spoiler

Nacy si te refieres a la Tierra arrasada que se encuentran en mitad de la cuarta temporada , quizas no sea nuestro planeta Tierra devastado , pero esta claro que la idea es que todos los habitantes de Caprica son descendientes de los humanos de la Tierra (nuestra Tierra vamos) que por ciertos motivos se vieron obligados a emigrar a otros sistemas solares (quizas super poblacion o vete a saber)

La idea es que Starbuck en vez de hacer un simple salto en el espacio , hizo un salto en el espacio y tiempo llevandoles a la Tierra cuando la humanidad apenas habia empezado a dar sus primeros pasos , lo que uno podria pensar es que los tripulantes de Galactica podrian alterar el curso de la historia , pero no es asi ya que ellos en realidad estan cumpliendo una labor muy importante en la evolucion de la raza humana sin ni siquiera ser conscientes de ello

Esta claro que los de Caprica son descendientes muy lejanos de los humanos de la Tierra , por la sencilla razon de que ellos recuerdan vagamente que sus origenes vienen de un planeta llamado Tierra (o Cobol como ellos lo llaman) , lo que pasa es que para ellos ha pasado tanto tiempo que eso se ha convertido mas en una leyenda o un mito que en una realidad palpable , basicamente no recuerdan bien sus origenes

Por eso no saben que en realidad lo que han hecho es volver al lugar en donde habian nacido originalmente , es como si ellos mismos fueran sus propios ancestros sin saberlo , quizas por eso a Starbuck la llaman el heraldo de la muerte , ya que su labor ha sido poner fin de algun modo a la civilizacion de Caprica para que vuelva a empezar todo desce cero , como ya digo esto parece ser un ciclo eterno de muerte y renacimiento

Aunque las entidades de Gaius Baltar y numero 6 son conscientes de que todo se va a volver a repetir , tienen ciertas esperanzas de que se den variaciones significativas en el futuro , ahora que lo pienso quizas estos sean los verdaderos Gaius Baltar y numero 6 despues de muertos que se convierten en una especie de angeles eternos , lo que pasa es que tambien los veo muy manipuladores , si su idea es evitar que todo vuelva a repetirse deberian meter menos sus narices en todo XDDDDD

[Nancy Boy]

A ver si podemos aclararnos, que el tema ya tiene tela sin necesidad de meterle viajes temporales:

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-La tierra no es Cobool. A ese planeta vuelven durante la primera temporada. El planeta es abandonado por culpa de que los humanos crean Cylons que e revelan y se los cargan. Así que los humanos se van a las 12 colonias y los cylons a la 13 que llaman Tierra.

- Cuando en Caprica crean otros Cylons, vuelve a pasar todo y se van a buscar la 13 colonia que no saben que es una coloniaCylon y tal.

-A parte había otro planeta, que no tenía nada que ver con estos 14 planetas, uno en que la humanidad apenas empezaba a emerger, que es donde los lleva Starbuck.

PD: D'anne

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se queda en la Tierra original.

[Albert Wesker]

Spoiler

Vale lo de Cobol lo entiendo y fue una confusion mia , pero en serio yo creo que lo del viaje en el tiempo es totalmente factible , al parecer Nazy crees que los del planeta Caprica y otras las colonias son una civilizacion a parte que no tiene nada que ver con la especie humana , vamos que nacieron desde un principio en Caprica dando a entender que llevaban mucho mas tiempo que la propia raza humana antes de que naciera esta en la Tierra

Si es asi como lo ves , en ese aspecto no estoy nada de acuerdo , para mi que hay demasiados detalles que dan a entender que los de Caprica son descendientes de los humanos de la Tierra , no solo porque en parte eso ya estaba presente en la serie antigua , tambien es porque la idea del viaje temporal le pega mucho a la frase de "esto es algo que ya ha sucedido y volvera a repetirse"

[phenrir]

le pega mucho a la frase de

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"esto es algo que ya ha sucedido y volvera a repetirse"

No sé, yo eso lo entendí más bien como que

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está en la naturaleza del hombre cometer siempre los mismos errores...

[Albert Wesker]

Si tambien se puede interpretar de ese modo , de hecho eso tiene doble sentido haciendo referencia a la historia y a lo que tu ya has comentado

[Maeghith]

Spoiler

Con lo que no estoy muy de acuerdo es con eso de que esto tiene un final feliz , ya que toda la idea de que "esto es algo que ha sucedido y volvera a suceder" no es para nada algo muy alegre , la idea de estar encerrados en un circulo infinito de creacion y destruccion no me parece precisamente alegre.

Spoiler

Nooooooooooo, el ciclo se rompe, por eso es un final feliz, por que la tierra del último capítulo no es Kobol.

Si no he entendido mal, Albert, tu teoría coincide con esta linea temporal (imagen tocha con spoilers

Spoiler

cobol=principio=final=nueva tierra

), pero esa es incompleta, y está hecha sin tener en cuenta la última temporada, esta otra linea temporal (imagen muy muy tocha con spoilers) sí los tiene en cuenta, en esta

Spoiler

kobol=principio≠final=nueva tierra

y en ningún caso

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kobol=vieja tierra

.

[Albert Wesker]

Spoiler

Vamos a ver segun tengo entendido durante toda la serie estan buscando el planeta Tierra , el lugar donde se asento la tribu numero 13 "ciertos documentos antiguos o leyendas" que para la mayoria solo son cuentos para niños y nada real , ademas la idea es que todo se va a volver a repetir porque asi lo dan a entender las entidades de Gaius y la numero 6 , vale la numero 6 tiene ciertas esperanzas de que se den variantes significativas , pero eso es solo una posibilidad de entre tantas

Repasando en la Wikipedia me ha llamado la atencion esta parte:

Es entonces cuando el Almirante Adama se aprovecha de una leyenda de la mitología religiosa de los humanos de las 12 Colonias para vencer la desmoralización que prevalece entre los sobrevivientes; según ese mito o leyenda, existió otra tribu humana, la número 13, que se fue a vivir a un mítico y misterioso planeta llamado Tierra. Aunque los menos religiosos y más escépticos creen que esa tribu nunca existió y que el planeta Tierra tampoco, Adama les dice que sabe como llegar a ese mundo que puede ser su refugio luego del desastre; y la mayoría lo cree. Pero mientras Adama sólo buscaba darles una esperanza, pronto Roslin empieza a tener visiones místicas y a creer que ha sido elegida para llevar a los sobrevivientes a la Tierra, que no es un mito sino una realidad.

Al leer esto me parece que lo que en realidad dan a entender , es que la tercera tribu son ellos aunque no lo saben , la idea del viaje temporal sigue pareciendome mas que aceptable

[phenrir]

Spoiler

Pero la treceava colonia al final no resultó ser Cylon? Eso cuadra bastante con la linea temporal que ha puesto Maeg, donde dice que los "skinjobs" (13a colonia) se separan de los humanos que huyen de Cobol (12 colonias) y se establecen en la Tierra donde consiguen procrear y crean a los centuriones y la tecnología de la resurrección.

A mí con esa linea temporal me cuadra bastante la serie. Muchas gracias Maeg

[Albert Wesker]

Spoiler

Mas bien eran hibridos no? y recordemos que al final en la Galactica habia tanto humanos como Cylons

[Nancy Boy]

Spoiler

A ver, Cobol es un planeta en el que había humanos, estos humanos crearon Cylons y los Cylons se revelaron y provocaron una guerra civil, que termino envenenando el planeta (nuclearmente, supongo). Los humanos y los Cylons firmaron la paz, los humanos se fueron a las 12 colonias y los Cylons a la colonia 13, de ahí lo de los hibridos, que fueron creado en Kobol, por cierto.

Con el tiempo las 12 colonias olvidaron estos hechos, y los hibridos de la colonia 13 perdieron ciertas tecnologías, como la de la resurrección o la de los viajes a la velocidad de la luz, pero si que se acordaban de lo que paso en Cobol.

Mucho tiempo después, los hibridos crean nuevos centuriones y los tratan como esclavos, los centuriones se revelan y destruyen la colonia número 13, que ellos llamaron Tierra.

En Caprica, una de las doce casas del zodiaco, donde vive Mü, y colonia humana de los descendientes de Cobol, los humanos que no recuerdan porque se tuvieron que ir de Cobol, todo es solo una leyenda., crean unas “CYbernetic Life-fOrm Node” o Cylons para abreviar. Los esclavizan y los Cylons se revelan.

Por su parte, los cinco supervivientes de la Tierra, viajan sin prisas, pero sin pausas para intentar evitar que el circulo de destrucción se repita, pero llegan tarde, hacen un pacto con los centuriones creados en Caprica para crear cylons humanos, los centuriones aceptan y se acaba la primera guerra Cylon. Luego Cabil, que es un capullo, traiciona a los cinco y crea un plan para destruir a la humanidad, aún así la filosofía de los cinco ya esta metida en los cerebros de Centuriones y pellejos, por eso estos se ponen tan filosóficos con el tema de dios, en el que cree ciegamente Ellen, o con lo de "todo esto ha pasado y volverá a pasar" porque los cinco precisamente quieren romper el circulo del que ya han sido testigos.

Pasa todo lo que pasa en la serie y Starbuck , que al parecer es una enviada de dios (aunque a eso no le guste que le llamen así) lleva a los humanos sobrevivientes y a los Cylons que quieren vivir en paz hasta un nuevo planeta en el que casualmente ya hay seres humanos, primitivos pero humanos 100% o en otras palabras, humanos con los que poder reproducirse, tanto humanos como Cylons. Como llamar a este planeta, pues como ese sueño idealizado que habían estado buscando durante cuatro años, Tierra, no porque fuera la tierra que buscaban (esa estaba devastada), sino porque era la tierra que se merecían.

Por último tenemos el dialogo entre los angeles six y Baltar, en este se habla sobre el ciclo, y como podría volver a pasar en cualquier momento (de ahí lo de poner a jimmy hendrix mientras en una TV se veian los robots de Yamaha y demas empresas niponas.) Pero como un último mensaje de esperanza de Ronald D. Moore, llegan a la conclución de que la humanidad que existe ahora (nosotros) descendientes de Cylons y humanos (descendientes de los humanos de Cobol) son "mejores" y pueden romper el ciclo, eso sí, somos mejores "gracias a dios" que ahí ya la hemos cagado, pero bueno.

Si la serie termino hace varios meses, porque seguimos poniendo todo en spoilers ¿? No sé, es como si al hablar sobre terrorismo, hubiera que poner el atentado de las torres gemelas como spoiler.

Edited by Nancy Boy, 15 May 2009 - 06:44 PM.

[phenrir]

La explicación de Nancy es más o menos la misma a la que yo he llegado después de ver la serie y aclararme un poco con el esquema que ha puesto Maeg (y de hecho cuadra perfectamente con dicho esquema)

Eso sí,

Spoiler

para mí sigue sin tener explicación el supuesto papel fundamental de Hera en todo esto... qué se supone que simplemente Hera es la prueba de que humanos y Cylon pueden reproducirse entre sí?

PD- Yo sigo poniendo spoilers por si acaso

[Albert Wesker]

Spoiler

Eso creo que la misma serie te lo da a entender al final , resulta que Hera es la Eva mitocondrial de la que descienden la mayoria de las mujeres que despues de todo son las encargadas de hacer que la especie humana valla creciendo , por eso evidentemente su papel es vital para la supervivencia de la humanidad

EDIT:

Spoiler

La idea de que los humanos de la Tierra son mejores esta en tela de juicio , en el fondo son solo conjeturas planteadas por esas entidades , el mensaje final de la serie es muy ambiguo y lo que te da entender es que son perfectamente capaces de cometer los mismos errores...o igual no , pero sabiendo como somos en el fondo creo que el final no es tan esperanzador como pudiera parecer

Edited by Albert Wesker, 15 May 2009 - 09:24 PM.