26 replies to this topic

[shavart]

La verdad es que últimamente cada noticia que sale sobre el tema va dando más y más mal rollo. Las medidas que plantea la unión europea contra el P2P, las putas gestoras de derechos intelectuales... no sé, pero a mí no me gusta nada la dirección que lleva esto, cada vez me suena más a películas grises de ciencia ficción rollo Farenheit, Equilibrium, etc.

Joder, ¿es que tanto les jode no poder controlarlo que no se dan cuenta de que esto es lo más grande que podía pasarle a la cultura desde la imprenta? Es que me todas las gestoras estas, discográficas y tal me parecen una lacra enorme al desarrollo actual. Ya sé que todo esto está más que dicho, pero es que tenía ganas de soltarlo un poco por algún sitio.

Este tema ha sido editado por shavart: 13 July 2008 - 05:51 AM

[Takamura]

A mí lo que más me jode es que a pesar de toda la gente que hay en contra, no podamos hacer nada. Tal como está montado el tinglado político, legal, etc. no podemos hacer nada, ni en éste ni en muchos otros temas. Somos borreguitos en manos de los políticos y las grandes empresas.

[Bad_CRC]

lo de la UE es muy fuerte, lo de francia o inglaterra por ejemplo (que te desconecten por usar p2p) y sin embargo, en USA, que te meten a juicio de varios millones por bajarte mp3ses, dice ayer la FCC que lo que ha hecho Comcast de filtrar el p2p esta mal, qu eha engañado a todo el mundo y que los van a multar.

Y luego tb dicen desde la UE que quieren que las sociedades de gestión sean varias para que no una se coma todo el pastel... no se, el tema es que hay mucha pasta en juego, necesitamos a mas grupos grandes para que hagan lo de radiohead o nin (grupos que pueden producirse ellos el disco sin necesidad de una discografica) y saquen exclusivamente sus discos por inet, para que les den en toda la boca.

Con las firmas del canon ya vimos que hicieron, a la gente parece que todo esto le da igual, pero cuando estemos como en china (no poder mandar un mail por ejemplo), a ver que pasa...

[Deadsunrise]

Pues las cosas se ponen chungas pero la verdad es que tecnologicamente siempre se va a poner estar un paso por delante de ellos si se quiere. Una de las soluciones para todo el problema de censura, denuncias por p2p, etc es que se extiendas las VPNs tochas (como hacian los de piratebay) que encripten tu trafico o simplemente redes de servidores (trackers, paginas, ftps, etc) que requieran pertenecer a esa VPN. Actualmente el tema de las drogas por internet funciona de una forma similar, se utilizan proveedores de correo encriptado, foros privados con invitacion, y hay algunos foros que llevan acceso por VPN.

De todas formas a mi personalmente trabajando en el ISP con quien tengo mi conexion de casa (4mb por lo que pago 5e al mes) no me preocupan mucho estos temas.

[shavart]

El punto de poder ir un paso por delante está bien, además a no es tan difícil que cualquier opción que se vaya tomando para evitar las medidas se puede extender bastante rápido con tanta red social y cosas de estas.

Con tanta pasta de por medio parece muy jodido ir al problema directamente... al fin y al cabo las leyes que protegen la privacidad se las acaban pasando por donde quieren. Ya se vio el juego de las ips sobre si eran datos personales o no.

[Neclord X]

A ver, yo creo que nunca van a hacer gran cosa. Es un duelo de titanes, y por el momento gana el que nos conviene y de largo. Por un lado la emprese del coyright, por otra las de telecomunicaciones, que aunque no lo van a decir claro esta, viven de eso, las empresas que proveen de internet saben que sin p2p el negocio se les va a pique, porque sin ellas, muchisima gente que tiene internet renunciara a ella. (Yo ni jarto de vino pagaba lo que pago al mes sin p2p). Mientras las compañias de telecomunicaciones, con el peso que tienen luchen en las sombras por que siga funcionando, habran p2p. No va a permitir que la industria intelectual le joda el invento.

[Bad_CRC]

pues en francia ya lo han hecho y en inglaterra creo que tb.

http://www.elmundo.e...1213796330.html
http://www.elmundo.e...1202808837.html

edit.
a parte que nos la van a jugar en cuanto españa pille la presidencia de la ue:
http://www.mcu.es/ga...e...&cache=init

[Petrus]

El problema no se resuelve diciendo "a mi no me afecta porque tengo tal cosa". Pueden llegar un día y que los ISPs corten todo tráfico que no sea HTTP, POP3, etc... como pasaba al principio de los tiempos en algunas facultades de Zaragoza: servicio sólo a determinados puertos.

Y entonces te dará igual que tengas sistemas de comunicaciones cifrados o VPNs porque si quisieran, te lo desmantelan y tan felices. Dependemos de los ISPs y estos de lo que diga la república bananera de cada país. Que en EEUU es ilegal usar cifrado en según que estados...

Se podría concienciar a la gente (ya de por sí, jodido) montar redes ciudadanas con WiFi, con cifrado, invitación y todo eso, pero también te podrían meter un puraco como se lo metieron a un ayuntamiento de la provincia de Barcelona por dar acceso WiFi... a su intranet local!

Hace falta una respuesta, un boicot fuerte hecho entre todos. Hay músicos que están empezando a autoeditarse sin pasar por la putaSGAE, pero deberían ser aún más para poder ejercer una presión sobre el modelo "clásico" de discográficas y demás intermediarios. Pero no en recoger firmas que nadie se lee, sino pasar a la acción.

[Mortan]

Lo único que consiguen capando es que la gente desarrolle otros métodos para hacerlo. Y no lograrán nada.
No se dan cuenta de que el método antiguo de recaudación por las obras intelectuales ya no sirve, y hay que desarrollar otros, como los cantantes que ganan más en los conciertos o publicidad que con los discos.

[Deadsunrise]

El problema no se resuelve diciendo "a mi no me afecta porque tengo tal cosa". Pueden llegar un día y que los ISPs corten todo tráfico que no sea HTTP, POP3, etc... como pasaba al principio de los tiempos en algunas facultades de Zaragoza: servicio sólo a determinados puertos.

Y entonces te dará igual que tengas sistemas de comunicaciones cifrados o VPNs porque si quisieran, te lo desmantelan y tan felices. Dependemos de los ISPs y estos de lo que diga la república bananera de cada país. Que en EEUU es ilegal usar cifrado en según que estados...

Se podría concienciar a la gente (ya de por sí, jodido) montar redes ciudadanas con WiFi, con cifrado, invitación y todo eso, pero también te podrían meter un puraco como se lo metieron a un ayuntamiento de la provincia de Barcelona por dar acceso WiFi... a su intranet local!

Hace falta una respuesta, un boicot fuerte hecho entre todos. Hay músicos que están empezando a autoeditarse sin pasar por la putaSGAE, pero deberían ser aún más para poder ejercer una presión sobre el modelo "clásico" de discográficas y demás intermediarios. Pero no en recoger firmas que nadie se lee, sino pasar a la acción.

No es que me afecte o no, probablemente en cuanto haya problemas serios intente promover desde la pagina una solucion de ese estilo (vpns, algun tipo de servidor encriptado o algo distinto). Mientras siga trabajando aqui no me afectar ningun tipo de corte ya que puedo configurar la conexion a nivel de ISP, ahora mismo puedo conectarme al dslam de la central de mi zona y subirme la velocidad de linea o añadirme ips al circuito sin ningun problema, nadie me diria nada mientras no haga alguna puta bestialidad.

El trafico VPN no lo van a cortan tan facilmente, es necesario para un huevo de empresas y usuarios moviles, etc. O sino haces la solucion que a mi personalmente me gusta mucho mas que son tuneles SSH. Un comando y puedes sacar el trafico de cualquier programa por un canuto cifrado hasta un servidor externo que haría las conexiones.

[Maeghith]

¿No se puede hacer?, sí se puede hacer, por pequeño que sea, siempre será mejor que nada [*]:

- Montar un 'Mayhem Project'.
- Montar una plataforma de propaganda voluntaria (carteles, camisetas, etc...). Sobre todo cerca de las escuelas.
- Crear una entidad que se asocie a la SGAE como autor y dar de alta en esa entidad a tanta gente como sea posible: por mera acumulación al final acabaría teniendo más fuerza que cualquiera de sus miembros actuales. Aunque no se si sería posible una entidad así dentro de la SGAE.

[*] dicho lo cual, este post me deja a mi mismo a la altura del betún o menos, por lo pasota que soy

[thexsam]

- Crear una entidad que se asocie a la SGAE como autor y dar de alta en esa entidad a tanta gente como sea posible: por mera acumulación al final acabaría teniendo más fuerza que cualquiera de sus miembros actuales. Aunque no se si sería posible una entidad así dentro de la SGAE.

Creo recordar que solo puedes votar si "aportas" pasta a la "Familia", y es la propia SGAE la que decide si estas aportando y cuanto (tocate los cojones), y luego, de lo que se supone que aportas, solo estan obligados a dar a los socios un 30% (flipante). Una de dos, o los socios que se supone que aportan el 80-90% de los ingresos (que seguro se cuentan con los dedos de las manos y los pies, los coj...) son unos santos y les sopla la polla quedarse sin toda esa pasta, o tienen muy claro que eso no es cierto y que se cobra en nombre de muchos artistas que o ni son socios, o no se les va a dar ningun tipo de dividendo. Son como los robin hood, pero al revés: una realeza roba a los proletarios para quedarselo ellos (un 30% directamente) y el resto mangonearlo (cuando el dinero no es tuyo esta muy bien para invertirlo en cositas, como palacetes y un sueldo multimillonario )

[Neclord X]

pues en francia ya lo han hecho y en inglaterra creo que tb.

http://www.elmundo.e...1213796330.html
http://www.elmundo.e...1202808837.html

No entiendo muy bien esas medidas, bueno los proyectos en si los entiendo pero, no se como funcionara internet en esos paises, pero aqui por lo menos pagamos por tener internet, si te "suspenden el servicio", el usuario se jode, pero la compañia que le cobra pierde un cliente, no creo que las compañias se vayan a quedar de brazos cruzados viendo como pierden clientes uno tras otro, amos digo yo.

[FEAR]

no creo que den de baja a un usuario por usar p2p, por que si lo hicieran el 99 por ciento de sus clientes desapareceria, ademas de que si controlan el trafico p2p esta la descarga directa, mas eficaz, discreta, vamos intetectable.


la uso en una administracion publica.


no pueden poner puertas en el campo, por algo asi que hicieron contra napter y mirad como crecio el monstuo*


*el p2p. ahora p2p y dd.

[Charlie Wolfgang Van Hellsing]

- Montar un 'Mayhem Project'.

Apuntado, esperando ordenes ;)

Por lo pronto aqui en México creo que nos la sopla, nuestros legisladores no saben que es el Interneé y las sociedades como la SGAE o RIA aqui no tienen nada de poder. Me preocupa que sucedan cosas asi en europa, por que para el resto del mundo vemos a europa como la cuna de las ideas revolucionarias y mira con que nos salen xD

[Petrus]

No es que me afecte o no, probablemente en cuanto haya problemas serios intente promover desde la pagina una solucion de ese estilo (vpns, algun tipo de servidor encriptado o algo distinto). Mientras siga trabajando aqui no me afectar ningun tipo de corte ya que puedo configurar la conexion a nivel de ISP, ahora mismo puedo conectarme al dslam de la central de mi zona y subirme la velocidad de linea o añadirme ips al circuito sin ningun problema, nadie me diria nada mientras no haga alguna puta bestialidad.

Quería poner un ejemplo, igual me he explicado mal:

PROBLEMA: La SGAE puso canon a CDs y DVDs
"SOLUCION": comprar productos sin canon al extranjero y los demas que espabilen
Ha solucionado el problema real? No

PROBLEMA: Pueden llegar a capar el tráfico P2P por decreto
"SOLUCION": Ser administrador en un ISP y los demás que espabilen
"SOLUCION2": Usar programas de P2P de cifrado y anonimato: Freenet, Mute, etc...
Soluciona realmente el problema? Tampoco

Igual con las VPNs no, pero como se pusieran a capar todo tráfico TCP/IP que les resultase sospechoso, sería el fin de Internet. Jabber con cifrado SSL + GPG? Fuera. Mute? Fuera. Entropy? Fuera... y así sucesivamente.

no creo que den de baja a un usuario por usar p2p, por que si lo hicieran el 99 por ciento de sus clientes desapareceria, ademas de que si controlan el trafico p2p esta la descarga directa, mas eficaz, discreta, vamos intetectable.

Que va, proxy transparente a los usuarios del ISP y empiezas a bloquear sitios como megaupload, rapidshare y todos sus buscadores relacionados.

[Petrus]

Artículo relacionado, da que pensar:

http://www.cortell.n...-que-compartan/

[FEAR]

Que va, proxy transparente a los usuarios del ISP y empiezas a bloquear sitios como megaupload, rapidshare y todos sus buscadores relacionados.

pero estos servicios tipo Megaupload, Rapidshare, ect... son legales, son servidores donde a cambio de un modico precio puedes subir TUS datos en sus servidores para compartirlos con las personas a las que les des el link, lo que haran (y hacen) los admins de Megaupload y Rapidshare es borrar de sus servidores cualquier material que vulnere los derechos de autor* o crean que por su contenido no es adecuada* (pedofilia por ej)


*han de ser informados de que tal link viola su normativa y lo quitan.

como mucho les diran algo como: "me han informado de que este link alien3 viola los derechos de autor" ah si? diran ellos(los de mega,Rapid,ect.) enseguida lo comprobamos y si es asi lo borraremos de nuestros servidores." fin del asunto.

Megaupload, Rapidshare, ect son el equivalente en descargas a lo que es el youtube en videos o el itunes en musica. legal 100 por cien.

buen articulo Petrus, te lo dice un autor que usara estos sistemas para darse a conocer.

Este tema ha sido editado por FEAR: 16 July 2008 - 03:57 PM

[Maeghith]

pero estos servicios tipo Megaupload, Rapidshare, ect... son legales, son servidores donde a cambio de un modico precio puedes subir TUS datos

Bueno, eso de TUS es relativo, ripeas un DVD que has comprado, y para ti son tus datos, pero para las compañías son SUS datos.

en sus servidores para compartirlos con las personas a las que les des el link, lo que haran (y hacen) los admins de Megaupload y Rapidshare es borrar de sus servidores cualquier material que vulnere los derechos de autor* o crean que por su contenido no es adecuada* (pedofilia por ej)


*han de ser informados de que tal link viola su normativa y lo quitan.

como mucho les diran algo como: "me han informado de que este link alien3 viola los derechos de autor" ah si? diran ellos(los de mega,Rapid,ect.) enseguida lo comprobamos y si es asi lo borraremos de nuestros servidores." fin del asunto.

Megaupload, Rapidshare, ect son el equivalente en descargas a lo que es el youtube en videos o el itunes en musica. legal 100 por cien.

Esto diselo a los 4 ó 5 ISP estadounidenses que han dejado de servir toda la jerarquía alt.* de las News por un acuerdo con el attorney general de NY, para que no se distribuya "pornografía infantil".

[FEAR]

Bueno, eso de TUS es relativo, ripeas un DVD que has comprado, y para ti son tus datos, pero para las compañías son SUS datos

cuando digo "TUS" datos digo fotos familiares, videos caseros o projectos propios como maquetas, cortos de animacion, ect, no solo de "pirateria" vive el hombre.

Esto diselo a los 4 ó 5 ISP estadounidenses que han dejado de servir toda la jerarquía alt.* de las News por un acuerdo con el attorney general de NY, para que no se distribuya "pornografía infantil".

supongo que el estrecomillado lo has puesto, porque es un pretexto para tapar las verdaderas intenciones que tienen, o sea espiar y denunciar a todo el que use p2p, vamos algo asi como "mientras estava buscando pederastas he cazado a una ip sospechosa que se ha bajado la discografia de Maikel Jackson, lo localizare y le mandare una orden judicial"

pero no problen como dijo Pedro Farrer "la lejislacion española no tiene nada que ver con la americana", ademas le pique a quien le pique en españa el p2p es legal.

ps: neclord x buena firma.

Este tema ha sido editado por FEAR: 18 July 2008 - 03:42 PM

[gamamew]

Aun recuerdo cuando hace como 4 años cuando fui a solitar información de los planes de ADSL a la compañía de teléfonos, el que estaba encargado de promoción y ventas, me mostraba las maravillas de la banda ancha descargando archivos de música con el Kazaa

Y me ponía la comparativa allí mismo en una PC con módem 56 kbps y el ADSL de 256, vamos el lo quería era amarrar el contrato, no importando para que la usara uno.

Solo espero que sigan con esa política durante mucho tiempo