160 replies to this topic

[KPY]

Vale CharliwolfganVansdad (Me da paja escribir todo tu Nick xD)no creo que pase a mayores (Nenasas xDD) si hace poco hicieron chocar los protones primero en un sentido y luego adelantaron probandolo en el otro y no paso nada xDDD,

No, lo que han hecho ha sido hacer que giren los protones en un sentido y luego en otro. No se han chocado partículas entre sí, sólo se han hecho girar.

[Wendigo]

Y han encontrado la manera de eliminar las radiaciones??, lo único que las frena es el plomo, pero no elimina las radiaciones, solo la aísla

La radiación nuclear no se puede "eliminar", ya que es una propiedad de ciertos materiales. La única manera de "eliminarla" es eliminando ese material o aislándolo, preferiblemente con algún material capaz de absorber gran cantidad de neutrones, como el boro. En realidad el plomo se usa más como aislante para las radiaciones electromagnéticas, no para las nucleares, para las que es mucho mas común el uso materiales tan mundanos como el hormigón o el agua, que es lo que se usa en las centrales nucleares (seguro que Azur podría dar más detalles, pero me da miedo darle cancha... ). Además, no es algo que NO supieran cuando hicieron las bombas. Fermi llevaba trabajando en ello años y ya lo había tenido todo en cuenta en el Pile-1.

dime tu si se ha podido volver a sembrar, o por lo menos poder vivir en una zona donde se haya hecho una experimentación nuclear, son zonas prácticamente inhabitables, y peligrosas para cualquier ser vivo(Exceptuando a Godzilla...)

Oye, pues fíjate que yo he paseado tranquilamente al rededor del punto cero de Hiroshima y, a parte de no verme rodeado de mutantes en ningún momento y haber algún que otro apacible parque por allí, aun no me ha crecido un tercer brazo ni nada por el estilo... A parte que, por comentarlo, la mayoría de las zonas de experimentación nuclear ya eran prácticamente inhabitables antes de las pruebas... XD

no pudimos controlar las radiaciones, aun si el daño fue menos del previsto, tal vez no se vaya a la mierda el mundo, pero no sabemos que pueda pasar, y si los daños puedan ser irreversibles

Estooooo... No es por nada, pero las radiaciones no eran un efecto "inesperado" de las bombas nucleares. De hecho en muchas ocasiones es el efecto buscado (véase las "bombas sucias", por ejemplo).

[Takamura]

Es mortan!

Sólo para Mortan.

Pos acá esta el twitter del cern, digo por si algo sale mal nos enteramos antes, para que nos de tiempo de decir una ultima palab

También tienen un blog.

[azurhialine]

Wendi, en las centrales sí, se usa hormigón y agua para el tema de las radiaciones. Joder, tenía por ahí unos apuntes (que terminé tirando), de la asignatura Sistemas Energéticos, donde se detallaba un poco más todo el tema. No recuerdo muy bien, pero no sé si el hormigón, al cabo de unos añitos comiendo radiación, se debilitaba o alguna hostia así. No me hagáis mucho caso, que tampoco me acuerdo bien.

Ahora, un tema, vale, sí, el hormigón, plomo y demás, bloquean las radiaciones gamma, pero y las alfa? Vale, no son dañinas, en principio, para nosotros, pero tienen un gran poder de penetración y tengo entendido (lo leí en algún lado) que son las responsables, precisamente, de que en el espacio no se usen naves espaciales de paredes tochas porque se "quedan" en el interior e irradian el material. Alguna pollada así era, pero vamos, voy al caso que, aunque esos materiales bloqueen la radiación, no es porque la reflejen, sino porque se la tragan y claro, al final, terminas teniendo barritas gusiluz pal niño y la niña.

PD: por cierto, parece una chorrada, pero la hostia esta del LHC se está oyendo bastante, eh? Vamos, que se está consiguiendo que la gente, más o menos (entre atontamiento y atontamiento producido por Hospital Central y OT) se vaya enterando poco a poco de estas cosas.

Este tema ha sido editado por azurhialine: 11 September 2008 - 11:33 AM

[Juslibol Lord]

qué coño se van a enterar! se esta oyendo porque han dicho la tontada de que se va a acabar el mundo, ni el 1% de la población mundial (me incluyo en el 99% restante) tiene ni puta idea ni de lo que es ni para que sirve, ni que se pretende conseguir ni nada (la gente de este foro no es espacio de muestra adecuado para compararlo con la población mundial, gracias a dios), yo sería partidario de no dar noticias de esto directamente, porque simplemente la gente no las merece y lo único que van a poder hacer con ellas es tergiversarlas y salir con chorradas como pianos como con lo del agujero negro.

[Zeatanas]

Bueno, al menos prefiero noticias infundadas del fin del mundo sobre cosas de estas, que al menos al ponerse de actualidad algun que otro reportaje de La 2, merece la pena. A tener que estar escuchando algo sobre las pajas que se hace el horrendo del niño la pantoja.

Y riesgo se corren siempre, y tarde o temprano si queremos hacer algo estas cosas se deben de investigar. Nos guste o no, la energia fosil no es nuestro futuro o expandimos fronteras aunque sea corriendo riesgos o nos vamos a pique.

[Wendigo]

Ahora, un tema, vale, sí, el hormigón, plomo y demás, bloquean las radiaciones gamma, pero y las alfa? Vale, no son dañinas, en principio, para nosotros, pero tienen un gran poder de penetración y tengo entendido (lo leí en algún lado) que son las responsables, precisamente, de que en el espacio no se usen naves espaciales de paredes tochas porque se "quedan" en el interior e irradian el material. Alguna pollada así era, pero vamos, voy al caso que, aunque esos materiales bloqueen la radiación, no es porque la reflejen, sino porque se la tragan y claro, al final, terminas teniendo barritas gusiluz pal niño y la niña.

Pues igual estoy metiendo la pata vilmente, pero creo recordar que las radiaciones alfa no es mas que helio emitido a alta velocidad y son las que menos poder de penetración tienen. Teniendo en cuenta que el peligro que poseen no es más que la transferencia de su energía cinética al cuerpo que las frena, no veo que problema pudiese tener su acumulación en un material (a parte de que se caliente o algo así), puesto que las partículas alfa en si no son radiactivas. (Off-topiqueando un poco ya, me da... XD)

[Kouraï]

Si no he entendido mal mis apuntes de Geoquimica, e isotopica, las particulas alfa se producen por la fusion de dos nucleos de Helio. De echo a esas reacciones se las llama triple alfa. Respecto al daño o no que puedan ocasionar estas ahora mismo no recuerdo, exactamente cual era el problema.

Respecto a lo del LHC, creo que se lo ha dado más importancia de la que realmente tiene (no estoy diciendo que no la tenga), pero según que medio de comunicacion veas, leas, escuches, se dicen un monton de tonterias, como siempre creando alarma cuando no creo que sea ni la mitad de peligroso de lo que dicen. Y se aprobecha mucho de la "ignorancia" de la gente para ponerlos en contra de algo que ni siqueira entienden, y la mayoria ni se molestará en informarse antes de decir esas chorradas.

[perseo]

Los medios hablan de esto, pero informan con el culo. Ayer casi todos los informativos y muchos programas de humor como El hormiguero o Buenafuente dijeron que habían encendido la máquina y que el mundo no se había acabado.

Pero vamos a ver, la realidad es que ayer encendieron la máquina, e hicieron pruebas mandando partículas en un sentido para ver si la cosa funciona. Pero el famoso agujero negro que nos comerá a todos (yo no creo que pase), no se produce al encender la máquina, si no al hacer chocar las partículas, cosa que harán de aquí a diciembre por lo que han anunciado.

Así que para dar esa información, mejor no decir nada. O lo dices bien o no lo dices.

[kujaku]

Hay gente que está viviendo en Chernobil y siembran sus cosechas radioactivas y todo... no se si los tomates serán azules, pero la peña va aguantando.

De todas formas, hay que tener en cuenta dos factores: El fisico y el psiquico:

El fisico, porque los que viven dentro de la zona de exclusion son abueletes de noventaytantos años y un daño genetico provocado por la radiacion les suda el nabo porque sus celulas no se reproducen mutadas con la misma velocidad de las que se reproducen en un niño (casi que ni se reproducen), asi que que una persona mayor de 75 años lleve viviendo 20 en Chernobyl le va dar absolutamente igual, y es posible que no se le generen tumores ni nada, por un lado porque ellos mismos piensan que no tienen nada que perder y que por lo menos los ultimos años de su vida los pueden disfrutar en sus casas, y por otro porque si estan radiados lo unico a aspirar es a ser linternas azuladas de Cerenkov por la noche para no gastar luz...

Y el psiquico, pues lo que les ha pasado a los desplazados de Prypiat: Dejando a un lado los niños y sus canceres de tiroides, la gente mayor que ha sido desplazada han tenido el sindrome hipocondriaco de que psiquicamente piensan que les quedan 4 telediarios y dejan de tener ganas de vivir, entonces su propio cuerpo se acaba muriendo, pero no a resultas de la radiacion, sino por un tema puramente mental. En mi caso, lo vi en mi abuelo, era un tio que para su edad corria, andaba en bici, y era saludable a mas no poder, pues se murio mi abuela y se le quitaron las ganas de seguir viviendo, total, en un año casco sin mas por envenenamiento de la sangre, cuando mi abuelo de los riñones no habia tenido en su puta vida un problema. Vamos, que al perder su objetivo en la vida, entro en una dinamica de que le da igual todo y se dejo morir.

Por cierto Azur, es evidente que no solo el hormigon, sino todos los materiales que conforman el reactor se pudren con el tiempo, solo con pensar el bombardeo constante de neutrones a los que son sometidas las moleculas del hormigon, hierro y demas, es como para convertir en arenilla todo el complejo.

Y respecto al LHC, a mi me parece bien que la gente sepa que existe algo asi y en europa, lo que no me hace demasiada gracia es el cariz que ha tomado de ser un experimento para obtener pruebas de la existencia del boson de Higgs a un "Apocaliptico generador de agujeros negros que tragara todo el universo".

Ademas, hay una cosa que me corroe las meninges: No se supone que para generar un agujero negro se necesita mas energia y masa que todo el Sol junto? Alguien en algun momento pretende creer que aunque juntaran la electricidad de todas las centrales electricas en un punto, podrian llegar a generar ni la mitad de la fraccion infinitesimal que se necesitaria para poder hacer un agujero negro? Es que no se, de fisica cuantica no controlo mucho, pero me da que los que afirmaban lo del agujero negro no tenian ni puta idea...

[Kouraï]

Ademas, hay una cosa que me corroe las meninges: No se supone que para generar un agujero negro se necesita mas energia y masa que todo el Sol junto? Alguien en algun momento pretende creer que aunque juntaran la electricidad de todas las centrales electricas en un punto, podrian llegar a generar ni la mitad de la fraccion infinitesimal que se necesitaria para poder hacer un agujero negro? Es que no se, de fisica cuantica no controlo mucho, pero me da que los que afirmaban lo del agujero negro no tenian ni puta idea...

Si, tendria q ser una estrella mayor de 2 soles, y tener muchisimo calor, el suficiente para "quemar" todo el He una vez claro consumido el H, una estrella de unos 2 soles de tamaño, tendria q alcanzar una temperatura de 10^18 K (10 elevado a la 18 kelvin), estar en estadio de gigante roja, y explotar. Y aun asi solo se convertiria en un pulsar (un especie de agujero negro, que emite ondas de radio). Osea que aun tendria q ser mucho más masiva, y tener mas energia para convertirse en un agujero negro (segun los datos de mis profesores de Geofisica y Geoquimica).

En la Tierra por mucho que nos creamos no llegamos ni a la energia, ni a la Masa (q tambien hay q tenerla encuenta) para llegar a producir un agujero negro, por lo menos hasta lo que yo entiendo, por mucho acelerador de particulas q creemos es imposible. O por lo menso no con la facilidad qeu lo han pintado en algunos medios. Yo por lo menos duermo muy tranquila.

[Charlie Wolfgang Van Hellsing]

Vale CharliwolfganVansdad (Me da paja escribir todo tu Nick xD)

Con Charlie es suficiente

Ademas, yo no soy de los que creen que se va a acabar el mundo xD

También tienen un blog.

Si, pero un twitt que digga "lo encontramos!" seria más rápido, ya después se puede ampliar la información sobre el descubrimiento.

[Bad_CRC]

kujaku, realmente no se sabe, nunca se ha visto un agujero negro (es imposible) solamente se sabe que hay cosas que por su atracción se explicarían (estrellas que se han movido, etc...). La teoria es que se forman al explotar cierto tipo de estrellas...

[perseo]

Realmente un agujero negro no es un agujero. Se trataría de un cuerpo estelar pequeñito con una gravedad del copón. Según parece, si el sol tuviese el tamaño de un garbanzo sería un agujero negro.

Lo malo del LHC es que no se sabe que va a pasar cuando choquen los hadrones esos.

[Mortan]

Deberían primero dedicarse a colonizar Marte.
Igual Marte era un planeta habitado... hata que empezaron a hacer chocar hadrones.

[azurhialine]

Hombre, Mortan, colonizar Marte a puro huevo sin reactores de fusión? Vale, sí, se puede y tal, pero no se, preferiría una fuente de energía más estable que las mierdas que tenemos hoy en día.

Wendi, era esto, algo de radiaciones secundarias:

http://ciencia.nasa....cspaceships.htm

Ya decía yo que algo no me cuadraba de lo que decía, no eran las alfa, sino los rayos cósmicos. Aunque bueno, sería aplicable para las gamma?

Este tema ha sido editado por azurhialine: 11 September 2008 - 07:58 PM

[lordraptor]

haber una pregunta para los que creen que se puede acabar el mundo, y si se termina que harian, digo les sirve de algo saber que se va ha acavar.

a mi me da igual si se destruye el mundo que sea rapido asi no me preocupo y si es lento a cojer a cojer que el mundo se va ha joder.

[Wendigo]

Si, tendria q ser una estrella mayor de 2 soles, y tener muchisimo calor, el suficiente para "quemar" todo el He una vez claro consumido el H, una estrella de unos 2 soles de tamaño, tendria q alcanzar una temperatura de 10^18 K (10 elevado a la 18 kelvin), estar en estadio de gigante roja, y explotar. Y aun asi solo se convertiria en un pulsar (un especie de agujero negro, que emite ondas de radio). Osea que aun tendria q ser mucho más masiva, y tener mas energia para convertirse en un agujero negro (segun los datos de mis profesores de Geofisica y Geoquimica).

En realidad la masa no importa. Lo que importa es la densidad de la masa. Si cierta cantidad de masa es comprimida por debajo de su radio de Schwarzschild (wow, lo he escrito bien sin tener que mirar, me sorprendo a mi mismo), formará una singularidad (un agujero negro, vamos), sin importar su masa. En las estrellas, efectivamente necesitas una masa enorme para que pueda colapsarse por simple atracción gravitatoria, pero la idea es que con la energía suficiente puedes acelerar lo bastante un par de protones para que, al chocar, se compriman por debajo de su radio de Schwarszchild y formen una singularidad.

Edito y añado para Azur:

La radiación gamma son fotones. Esto es: radiación electromagnética. No veo como se van a acumular en un material...

Este tema ha sido editado por Wendigo: 11 September 2008 - 08:23 PM

[reyn]

Uh, ayer o ante ayer en la tele vi algo sobre esta cosa choca hadrones y ahora me dio curiosidad de leer un poco del tema, como decia alguien mas arriba, uno no entiende que es ni para que sirve pero lo importante es estar informado =P, ademas no es la primer cosa que le dan mas fama de la que podria tener dado que las personas se creen todo lo que escuchan, me acuerdo cuando decian que se hiba a acabar el mundo en el 2000 y no paso nada, se me hace que ahora sera igual, nada mas es un experimento cientifico con un aparatotote que cuesta noseque cuantos miles de millones de dolares XDD.

Como sea, haber cuando de verdad pongan los hadronsitos a chocar y quien sabe capaz ven a dios o encuentran una dimension desconocida donde todos tienen 3 brazos y 6 ojos

[Takamura]

Algunas aplicaciones de la tecnología del LHC (aunque seguramente las más importantes estén por llegar).

Sobre el tema de la fusión, hay un proyecto español de computación distribuida sobre el tema.

[Bonobus]

Camaras en directo del LHC

http://www.cyriak.co...hc-webcams.html


(visto por los oscuros lares de internet, aka microsiervos)