28 replies to this topic

[dmenteproduce]

Como no me deja enviar el mail a zaetanas, hotmail me lo devuleve sin haber sido recibido. Voy a colgar la propuesta aquí para que todos la podáis ver (así incluso es mejor)
Holas me llamo Daniel burgos.

He estado echando un vistazo por vuestra web, me consta que eres miembro de la élite de frozen-layer. Soy un estudiante de cine en Barcelona y me encanta el manga y el anime. Me interesa muchísimo el tema de los fans que subtituláis series, sin animo d lucro. Estoy pensando en hacer un documental sobre el tema, sinceramente creo que es muy interesante y que la gente debería saber que existe gente como vosotros, y sobre todo hacer saber a la gente que puede disponer de buena cultura al alcance de cualquier bolsillo. No se centraría únicamente en el manga, me gustaría tocar de todo, películas, música, etc...
Si me gustaría empezar por el fenómeno del manga y de la animación japonesa, porque sin duda sois los más activos y numerosos.

Antes de nada quiero decirte lo que me ha llevado a pensar en esta estrafalaria idea: Una serie anime, shigurui. No hay explicación, simplemente es una serie que me ha revuelto las tripas como si me hubiera practicado seppuku. Ello me llevó a pensar en que si no fuera por vosotros e internet, la serie no la hubiera conocido jamás.

La verdad siento una curiosidad por saber cómo terminará todo esto de internet con el tema de la distribución gratuita que ofrecéis. Personalmente apoyo la causa al 100%. Es bueno para la sociedad que pueda acceder a la info gratis y para mí mismo al poder disfrutar de series cómo shigurui. Curiosidad porque es todo un fenómeno social. Sois un grupo (frozen-layer), con el poder de la información. Estáis en contacto permanente vía foro.



Esto camina hacia algún sitio, quizás hacia puestos de poder en el futuro. (no digo que busquéis y queráis el poder, simplemente que vuestra afición reportará algún tipo de beneficio, seguro) Por lo pronto, me interesa como ya te dije, el tema. Primero desde un punto de las personas, ¿que os ha podido llevar a tener ese sentimiento de compartir los goces que provoca la buena cultura japonesa.



Después de haberte dicho mi motivación te comento más o menos lo que me gustaría hacer...

Como hilo conductor, el documental empezaría explicando que hacéis exactamente cada miembro como (creo que os repartís el trabajo). Pero para mí lo realmente importante aparte, de saber todo acerca del mundo de la mano de vosotros mismo, es conocer a las personas que hacen esto, que es lo que les ha llevado a invertir su tiempo en el fansub. intentar retratar vuestros objetivos y motivaciones. Desde el punto de vista de vuestra personalidad en la red y desde el punto de vuestra verdadera identidad. Sé que sois de recodos del mundo de la habla hispana. Eso es lo que me interesa, lo universal de todo.
Yo mismo iría a visitaros, con mi cámara, para mostrarlo todo. Ver la diferencia entre vuestra vida normal y vuestra identidad.
Creo que es una idea buena y si pudiéramos colaborar trataría de llevar a cabo el documental buscando financiación y todo lo demás.

Puede ser una experiencia brutal. Conoceros en persona, no se miles de posibilidades. (hablo sin saber si ya os conocéis en persona o sois vecinos.

La gente ha de saber que existís…

Gracias por escucharme, esperaré ansioso una respuesta.





P.D.
en youtube tengo cortos, si quieres verlos puedes entrar en :

http://es.youtube.co...r=dmenteproduce

No son gran cosa pero así me conoces algo mejor.

Un abrazo
Daniel

[Takamura]

No te extrañe que Zea no te conteste rápido, porque lleva ya un tiempo bastante alejado del fansub (aunque últimamente ha vuelto un poco). En fin, a lo que iba, que ¿por qué no te pasas por el irc una noche y hablamos más cómodamente?

[dee]

A mí me parece una buena iniciativa, supongo que tendrás un guión algo más desarrollado que lo que se puede poner en un post de un foro. De todas formas documéntate mucho sobre las diferentes visiones que hay sobre el mundillo del fansub, porque hay tantas polémicas abiertas que causa hastío.

[Kainu1329]

Es un tema bien polemico... No todos tienen las mismas opiniones de los trabajos de los fansubs y las distribuciones de anime y manga subtitulados. Habra que verlo dentro de todos los angulos.

[dmenteproduce]

Takamura Esta noche me conectaré al irc.

No conozco cuales són las polémicas del mundo del fansub, me informaré a partir de ya. Por ahora no me atrae exponer el documental desde todos los puntos de vista (no es un documental objetivo tipo griersson). No todos los documentales lo son. Yo quiero centrarlo en vosotros, los frozen-layer. Obviamente se tienen que hacer mención de los conflictos que hay sobre el tema, si el conflicto supera al valor humano, podría enfocarlo en eso. A mi me interesa la gente y el fenomeno en sí. Pero esto es una primera toma de contacto. A partir de aquí el docu puede evolucionar en lo que sea, puede incluso evolucionar a un documental objetivo tipo griersson.

En este sentido no hay guión, la idea se me ocurrió la semana pasada. Además ahora tengo un proyecto que he de terminar. Por ahora se me han ocurrido 2 tipos de estructura-hilo conductor para el docu. Ninguna es un reportaje que trate unicamente de informar objetivamente.

La propuesta es: pensad que hablo sin conoceros internamente y eso no es correcto a estas altura, pero aquí estan:

- Conoceros a vosotros personalemte. Ir a buscaros a dónde viváis y que vosotros mismos expliqueis que os motiva, objetivos etc...
- juntaros (si es posible)

Bajo esa premisa el docu puede ir hacia cualquier sitio. hay que ver hacia dónde...

Un abrazo y gracias por el interés.

[Takamura]

Ten en cuenta que vivimos en sitios tan cercanos como España y Argentina XD. Aparte de las distintas opiniones y polémicas externas, no todos los que están en FLF están en esto por lo mismo. Bueno, ya hablaremos.

Este tema ha sido editado por Takamura: 08 January 2008 - 03:01 PM

[dmenteproduce]

Realmente no se hacia dónde puede ir todo esto. Pero me gustaría encontrar financiación en la tv. Yo Trabajo como ayudante de producción en OVIDEO, productora de docus, no solo está la tv como recurso. Aún así soy de barcelona y podría acceder facilmente a cualquier zona de españa. Argentina si que es más dificil... XD
dews

Este tema ha sido editado por dmenteproduce: 08 January 2008 - 03:06 PM

[perseo]

Aún así soy de barcelona y podría acceder facilmente a cualquier zona de españa

pues con hacerte la ruta Bilbao - Madrid - Málaga creo que tendrías gran parte del trabajo hecho

es una buena idea y estaría bien verla realizada algun dia.

[Takamura]

Más que los japoneses me preocupa La Innombrable :/

[dmenteproduce]

Holas perseo. A mí me parece que es además una idea muy fácil y barata de realizar.
Saludos nida, creo que si hacemos esto es precisamente para que circule por internet! y que lo vea todo dios. Me informaré con una amiga que se dedica a ello sobre el tema legal, pero seguro que hay formas. Podríamos usar unicamente vuestra identidad de la red para identificaros, eso puede ser simpatico. Otra cosa, quien no quiera salir que no salga, ahí no hay ningún problema. No se obligará a nadie. Nunca...
He estado leyendo sobre la polémica del anime licenciado vs anime no licenciado y está super interesante (gracias dee). Ahora que, yo personalmente paso de hacer un documental sobre las "pobres" distribuidoras que abusan, se les puede pedir la opinion pero, con estas premisas el docu lo enfocaría en las dificultades de un grupo de amigos internautas por distribuir libremente cultura. titulo OTAKUS: Distribuidores de la libertad. XD

P.D. Voy a guardar los posts del foro. Estos posts ya son el documental. Es por ahí por dónde quiero tirar. Aquí se ve chicha, un poco de vustra personalidad, un poco de vuestra disponibilidad. Yo veo un docu clarisimo... Para mi son super interesante la foto que habeis escogido, las imagenes que dejais en el post. Lo que os define...

Un saludo a todos

Este tema ha sido editado por dmenteproduce: 08 January 2008 - 05:28 PM

[Deadsunrise]

No se, para empezar tienes Frozen-Layer como pagina y FLF como fansub que creo que los estas mezclando. La pagina comenzó hace 6-7 años, el fansub unos pocos menos (3 o 4 supongo) y llevan filosofias un poco distintas en cuanto a la pirateria y tal. Yo la verdad es que no creo que un documental pueda explicar muy bien este mundillo sin que la gente quede como unos putos freaks de mierda aunque viendo por ejemplo el de documental de BBS de Jason Scott Sadofsky se puede hacer algo chulo pero hay que estar metido en el mundillo para saber exactamente que hacer.

Por otro lado no se si encontrarias a mucha gente de aqui dispuesta a colaborar a ese nivel. A mi por ejemplo me dijeron el otro dia para colaborar en un programa de radio y la verdad es que paso bastante del tema.

[Ômu-Kun]

¿Pero haciendo eso así no se reavivaría la polémica sobre la legalidad de los fansubs?



Yo sólo pasaba por aquí...

[Bad_CRC]

Lo mejor sería acercarte a una euskal party que nos juntamos todos y tb de algún otro fansub más) si quieres hacer entrevistas y movidas así. A mi me parece curioso la verdad ^^

Y se que dead tiene en mente otaku no video con los pedazo de FREAKS que salen en ese video xD

[Deadsunrise]

Lo mejor sería acercarte a una euskal party que nos juntamos todos y tb de algún otro fansub más) si quieres hacer entrevistas y movidas así. A mi me parece curioso la verdad ^^

Y se que dead tiene en mente otaku no video con los pedazo de FREAKS que salen en ese video xD

No tengo en mente la imagen del friki, de la gente que pertenece a asociaciones de anime (si, esos que estamos pensando tu y yo bad).

[dmenteproduce]

Saludos Deadsunrise

Vaya, me has cazado. Al menos he podido llamar algo la atención antes de que pegaras el hachazo. Verás, yo se que no soy el más erudito en el tema. Lo que tengo son muchas ganas de hacerlo. No busco hacer un documental informativo.
Yo creo que una visión externa puede ayudar a contar la historia de una forma distinta. El choque directo entre expertos del mundo de la cultura japonesa y un pavo que no tiene ni pajolera idea puede ser muy interesante como hilo conductor. Te puedo asegurar que el único que quedaría como friki de mierda en el documental sería yo.
No es algo dirigido a los otakus, saben mucho de manga y anime, que les vas a contar! Hay que hacer algo dirigido a los no-otakus. Si se enfoca el proyecto con un punto de vista externo se podría crear un gran vínculo de identificación con todo profano de la materia.

Por otro lado quiero dejar muy claro el respeto con el que trataría a la gente. Porque para mí eso es lo importante. Quiero basar el documental en una pregunta:

¿Qué es lo que hace que un tipo 25-30 años, subtitule series japonesas y la divulgue sin ánimo de lucro? Intentar descubrirlo con el mayor respeto del mundo. Paso de hacer algo tendencioso. No voy a denunciar al friki, no tiene ningún tipo de gracia. Lo más divertido (y difícil) sería mostrar a esas personas como seres entrañables.

De todas formas me alegro haber podido charlar contigo. Si no te animas a participar es una gran lástima porque me gustaría mucho hablar de las jerarquias de los fansubs. Te ruego lo pienses.

Si no te importa insistiré un poquito más en el tema y si nadie me hace caso plegaré.
Hay más fansubs. Antes de deciroslo a vosotros se lo comente ha otro clan. Yo ni os conocía figurate. Fueron ellos que me dijeron que erais los más potentes a nivel mundial y eso era demasiado llamativo como para no intentar proponéroslo.

Lo del euskal party está muy bien.

Atentamente
Daniel Burgos.

Este tema ha sido editado por dmenteproduce: 08 January 2008 - 09:56 PM

[Hotam]

que agko me da la palabra entrañable, en estas fechas tan entrañables, la gueina y io, etc etc. Solo el rustico de mi madre me produce el mismo efecto.

Dead intentaba decirte que no es lo mismo FLF fansub que FLN web-complejo de cosas relacionadas, si te interesa la jerarquia en el fansub olvidate de deadsunrise.

sobre tu idea, tu mismo, ahora, lo unico que falta es dar publicidad a algo ilegal para que la innombrable se busque una nueva mision divina.

Hay más fansubs. Antes de deciroslo a vosotros se lo comente ha otro clan. Yo ni os conocía figurate. Fueron ellos que me dijeron que erais los más potentes a nivel mundial y eso era demasiado llamativo como para no intentar proponéroslo.
Atentamente
Daniel Burgos.

Me parece que te has pasao un pelo chaval
saludos
hotam

John Grierson (1898-1972) y la escuela británica consideraban el documental como una especie de púlpito desde donde hay que animar una reforma social al exponer, no sólo los problemas que enfrenta al ser humano frente a la naturaleza, sino los que vive en sociedad por los efectos injustos del sistema económico capitalista. Pensaban que la tarea primordial del documentalista consistía en encontrar los medios que le permitan aprovechar el dominio que posee de su arte persuasivo de la multitud, para enfrentar al ser humano con sus propios problemas, trabajos y condiciones.

Este tema ha sido editado por Hotam: 08 January 2008 - 10:38 PM

[Takamura]

Bueno, que no llegue la sangre al río. Para que te aclares, Frozen-Layer Network es este foro, junto con un tracker que aloja torrents de muchos fansubs, junto con páginas de información sobre manga, anime... Y Frozen-Layer Fansub es un fansub que comparte el servidor con todo lo demás y también algunos colaboradores. No sé muy bien cómo surgió cada uno y por qué están en el mismo sitio, yo solo llevo aquí un año y poco. El que mantiene FLN es Dead, pero no está en el fansub. La página del fansub la tienes en el enlace de arriba donde pone «fansub». Todas las demás pestañas no son propiamente del fansub y las lleva otro equipo de gente. Espero que haya quedado claro

(Bueno, veo que Nida también lo ha explicado.)

Este tema ha sido editado por Takamura: 08 January 2008 - 10:59 PM

[Deadsunrise]

Bueno, que no llegue la sangre al río. Para que te aclares, Frozen-Layer Network es este foro, junto con un tracker que aloja torrents de muchos fansubs, junto con páginas de información sobre manga, anime... Y Frozen-Layer Fansub es un fansub que comparte el servidor con todo lo demás y también algunos colaboradores. No sé muy bien cómo surgió cada uno y por qué están en el mismo sitio, yo solo llevo aquí un año y poco. El que mantiene FLN es Dead, pero no está en el fansub. La página del fansub la tienes en el enlace de arriba donde pone «fansub». Todas las demás pestañas no son propiamente del fansub y las lleva otro equipo de gente. Espero que haya quedado claro

(Bueno, veo que Nida también lo ha explicado.)

FL Fansub porque se inició con gente de FL con zea a la cabeza que era uno de los jefazos de FL cuando aquello.

[Cradig]

Hay más fansubs. Antes de deciroslo a vosotros se lo comente ha otro clan. Yo ni os conocía figurate. Fueron ellos que me dijeron que erais los más potentes a nivel mundial y eso era demasiado llamativo como para no intentar proponéroslo.

Pues a mí me da que te han tomado el pelo.

Por curiosidad, ¿quién te dijo eso?

[kujaku]

Bueno, el tema del documental si me parece interesante. No obstante, hay algo que creo que es peligroso, y es la manera de enfocar el asunto que creo que le estas dando, cuando te refieres a "alguien que no tiene repajolera idea". Lo principal y fundamental para hacer un documental lo mas preciso y objetivo posible, es que tengas unas buenas fuentes de informacion y que por tanto, estes plenamente informado de todos los entresijos para que puedas contar algo que tenga un minimo fundamento.

En segundo lugar, parece que tampoco tienes demasiado claro el guion o el hilo conductor, o al menos esa primera sensacion me ha dado. Yo creo que si quieres hacer algo que no sea una chapuza, es primordial que tengas bien claro desde un principio que quieres enseñar en ese documental, a que publico va a ir dirigido y en funcion de eso, hacer un guion que quede coherente. Yo creo que para el caso de un documental, que se te ocurran ideas sobre la marcha no es bueno.

Por lo menos, ya sabes varias cosas:

1.- FLN no es FLF, son dos grupos distintos. Ahora estas en FLN. El foro, Infoanime, Mangas, Planet, etc, es FLN. El fansub, es FLF y es solo una parte de FLN, pero no esta gobernada por FLN, de ahi que diga que son dos grupos completamente distintos.
2.- La actividad de administracion de FLN sobre todo se lleva desde Bilbao.
3.- Varios integrantes del fansub FLF son de Barcelona (Cradig, Kutxipoo, etc), pero tambien hay gente de Malaga y Madrid.

Sin mas, aprovechar una Euskal Encounter donde se reunen unos 75 miebros de FLN y FLF, creo que seria la mejor opcion para que no tengas que desplazarte a distintos sitios. Es el 24, 25, 26 y 27 de Julio del 2008, asi que ve reservando esos dias

[Weintraub]

Realmente no se hacia dónde puede ir todo esto. Pero me gustaría encontrar financiación en la tv. Yo Trabajo como ayudante de producción en OVIDEO, productora de docus, no solo está la tv como recurso. Aún así soy de barcelona y podría acceder facilmente a cualquier zona de españa. Argentina si que es más dificil... XD
dews

¡¿¡OVIDEO!?!
Yo creo que podéis fiaros de los que hacían los anuncios de donettes

Spoiler

P.D.- Si vais a pegarme, en la cabeza no, que estoy estudiando.