53 replies to this topic

[sanjose]

Respeto a los chavistas. Pero por fin Cavez ha perdido
¿el inicio de fin de su reinado?
Felicidades a la oposición, con Manuel ROsales a la cabeza



ESTE USUARIO HA SIDO WARNEADO POR PONER UN TITULO POCO DESCRIPTIVO

Este tema ha sido editado por Salax: 22 December 2007 - 07:51 PM

[Ômu-Kun]

Mmmm yo cre que esto aún no ha acabado, como él mismo dijo... "por ahora he perdido" y a ese hombre lo creo capaz de varias barbaridades.

[Rik Vlad]

Chávez perdió Omu kun, él se refiere a lo del socialismo que propone utilizando otros mecanismos legales, pero lo del referéndum perdió con un pequeño margen, primera derrota del Presidente aunque a mi en particular me costaba creer que perdería en un principio.

[jaierf]

De por Dios, la verdad pense en un momento que iba a ganar el SI, pero yo sabia que la gente de Venezuela no es tonta solo el 48% XD, si hubiera ganado el SI, el expancionismo de Chavez creo que hubiera sido inevitable.
Por cierto, hasta que año tienen que aguantarse a Chavez 2020, 2020?

[Rik Vlad]

Hasta enero del 2013, de no ocurrir nada extraño no puede lanzarse a reelección ya que lo hizo y la constitución vigente no permite que pase de allí ^^.

1er periodo: 1999-2001 (constituyente)
2do periodo: 2001-2007 (1er periodo en nueva constitución)
3er periodo: 2007-2013 (reelección en nueva constitución)

En el 2012 habría elecciones presidenciales y el gobierno de Chávez entregaría el poder en enero del 2013, hasta allí puede gobernar legalmente.
.

Este tema ha sido editado por Rik Vlad: 03 December 2007 - 08:51 AM

[tabris]

A mi, más que la victoria del No, lo que más me impresionó fue la astucia que tuvo Chavez para poner esta situación a su favor. Quedó como un heroe ante sus más fieles seguidores y ante la prensa internacional, al decir que aceptaba los resultados, señalando una y otra vez lo estrecho que fue el margen, como sí estuviera haciendole un favor a sus opositores al "regalarles" esa victoria.

Pero en fin, pienso que era lo mejor que podía pasar. Me alegro de que ese disparate de reforma fuese rechazado.

[Lord Zoltan]

No creo que cambie mucha cosa, ese tío es capaz de capar lo que sea al pueblo con tal de mantenerse en el poder. Celebrará otro referéndum y lo ganará, o hará que pase algo que justifique que Chávez siga en el poder.

De todas formas, algo es algo, y espero que esto fortalezca la oposición a Chávez.

[Bloodberry]

¿Y qué reformaban en la constitución? Si alguien de Venezuela me lo puede explicar guay, pero oí por ahí que lo que pretende es poder seguir en el cargo y no tener el límite de 2 elecciones, algo, que por cierto, también podría hacer zp si tuviese apoyo popular, pero bueno, eso es una de las cosas de las que se habla, pero no sé qué quiere hacer exactamente con la constitución.

[thexsam]

Bah, los grandes lideres no dejan que algo tan nimio como unas elecciones se interpongan en su camino


PD:la culpa la tiene el Juanca. Toda toda toda


PD2:

Entre los artículos más polémicos del proyecto están la reelección indefinida presidencial y la posibilidad de que el Estado restrinja la información y suspenda el derecho al debido proceso durante los estados de excepción.

Dela segunda se puede hablar y podemos rajar lo que queramos, pero respecto a la primera... mejor nos callamos el boquino. 2 legislaturas y agua. La primera buscando la reeleccion y la segunda haces lo que te salga de los cojones porque no tienes nada que perder. Podriamos rajas mucho de que la version obesa y sin gracia del chavo del ocho se vaya a tirar 15 años de presi, pero aqui el Felipe se tió 12, y se podia haber tirado 16 si no fuese porque adelanto elecciones cienes de veces. Y no quiero pensar lo que podria haber pasado si el bigotes se hubiese presentado otra vez

[sanjose]

¿Y qué reformaban en la constitución? Si alguien de Venezuela me lo puede explicar guay, pero oí por ahí que lo que pretende es poder seguir en el cargo y no tener el límite de 2 elecciones, algo, que por cierto, también podría hacer zp si tuviese apoyo popular, pero bueno, eso es una de las cosas de las que se habla, pero no sé qué quiere hacer exactamente con la constitución.

A mi lo de la presidencia es lo que menos me preocupa. Las reformas van sobre todo en una "perdida" de libertades. Lo pongo entre comillas porque son presentadas como ganacias, pero de todos. Así aparece la propiedad comunual, que puede tomar el control de cualquier propiedad privada.

También proponía la aparición de los vicepresidentes regionales. Una figura no democrática, ya que es elegida por el presidente que estaría por encima de los gobernadores elegidos democráticamente. De esa forma, por ejemplo eliminaría a Manuel Rosales, el unico gobernador no chavista. El vicepresidente estaría por encima de él, quitandole practicamente todas las atribuciones que la constitución le da.

Otra figura nueva son los estados federales. Son zonas controladas directamente por él, por encima de los cargos públicos, en los que podría hacer y deshacer, tanto a nivel economico, como socila, como de propiedad privada.

También le quita poder a los alcaldes, ya que situa a los consejos comunales por encima de ellos. Eso no sería malo si no fuera que para ser de un consejo comunal tienes que ser de PSUV (Partido Socialista Unificado de Venezuela), que controla él. Los alcades no chavistas no tendrían margen de actuación ideológica, ya que sería controlados, dirigidos, y si me presionas, elegidos por los grupos chavistas.

Pero también es cierto que lleva la democracia a niveles que en España son impesables, con una particiapación más directa de la sociedad venezolana, mucho más que en España.

Pero aún así.... virgen santa, que me quede como estoy.

[thexsam]

Pero también es cierto que lleva la democracia a niveles que en España son impesables, con una particiapación más directa de la sociedad venezolana, mucho más que en España.

explica explica. Al menos aqui solo nos comen la oreja cada 4 años, despues pasan de nosotros que estorbamos, que no hacemos más que subir los precios y consumir poco

[perseo]

Pero también es cierto que lleva la democracia a niveles que en España son impesables, con una particiapación más directa de la sociedad venezolana, mucho más que en España.

pero en españa participamos?

aqui los políticos son lo peor que podemos tener, tanto el gobierno como la oposición, que se van turnando cada pocos años para hacer lo mismo.

[jaierf]

No creo que cambie mucha cosa, ese tío es capaz de capar lo que sea al pueblo con tal de mantenerse en el poder. Celebrará otro referéndum y lo ganará, o hará que pase algo que justifique que Chávez siga en el poder.

De todas formas, algo es algo, y espero que esto fortalezca la oposición a Chávez.

Es verdad, la oposicion toma un nuevo aire con este victoria, ya que pueden ver que si se puede hacer las cosas y que no siempre este tio tiene todas las de ganar.Pero como en juego largo ahi desquiete, esperar a ver que es lo que pasa en este tiempo en el que el sigue el mandato.
Pues mira Rik que m e estaba asustando que el estuviera hasta el 2020, pues estaba viendo en la prensa que en el con unos binoculares (payaso como simpre) decia que se veia en la presidencia hasta el 2050, y hablaban algo del 2020.

¿Y qué reformaban en la constitución? Si alguien de Venezuela me lo puede explicar guay, pero oí por ahí que lo que pretende es poder seguir en el cargo y no tener el límite de 2 elecciones, algo, que por cierto, también podría hacer zp si tuviese apoyo popular, pero bueno, eso es una de las cosas de las que se habla, pero no sé qué quiere hacer exactamente con la constitución.

Sabes Bloodberry como te la puedo resumir?
Camino hacia el SOCIALISMO. Asi de simple

[raulero]

para hacerse una idea está muy bien lo que dice san jose en su ultimo post.
uff para los venezolanos creo que es una buena noticia, y destierra el mito de que el muchísimo por cien de Venezuela apoya a chavez, difundido por muchos de los medios controlados por Chavez. Ahora esperemos que lo respete


y ahora la sección polémica

Spoiler

..pero no puedo dejar de decir que esa reforma si estuviera aprobada, por mucho que la aprobara el pueblo, se cargaría la democracía en ese país o pondría unas sólidas bases para ello. Que a lo mejor es lo que quieren!! (lo dudo) pero no sería la Gran Democracía que dice Chavez sino otra cosa, Chavezlandia o algo así. Tampoco creo que sea Socialismo lo que esté haciendo, sino un curso ccc de cómo apropiarse de tu terruño en 20 días

Este tema ha sido editado por raulero: 03 December 2007 - 02:49 PM

[Rik Vlad]

No creo que cambie mucha cosa, ese tío es capaz de capar lo que sea al pueblo con tal de mantenerse en el poder. Celebrará otro referéndum y lo ganará, o hará que pase algo que justifique que Chávez siga en el poder.

El cambio era crear mecanismos legales para darle mayor poder al presidente, el Banco Central dejaba de ser autónomo y se hubiera convertido en una hacienda particular de Chávez, no puede de forma legal gobernar mas allá del enero del 2013, por primer vez se demuestra que Chávez puede perder unas elecciones, el ejército no se convertirá en un cuerpo totalmente supeditado al chavismo, no puede hacer decretos con carácter de ley cuando le apetezca, no se volvería al estado centralista, entre otras cosas que pretendía con esa reforma.

No puede celebrar otros referéndum para otra reforma de constitución y tampoco puede llamar a otro referendum por cualquier cosa ya que la ley dice que solamente se puede llamar a referendum por una sola vez para un caso particular en un periodo de gobierno, su próximo mecanismo legal que de seguro optará es llamar a una asamblea constituyente para volver intentar hacer cambios, pero allí volverá a perder porque el chavista moderado no está deacuerdo con "sus" cambios y votó en su contra en el referéndum .

En el 2010 existe el mecanismo de referéndum revocatorio del mandato, de seguir en sus tonterías y si la oposición junto con los estudiantes forman un bloque sólido podrían incluso derrotarlo y sacarlo de una vez de la presidencia.

PD:la culpa la tiene el Juanca. Toda toda toda

Siento desilusionarte pero la razón por el cual pierde Chávez es por RCTV y los estudiantes universitarios, que iniciaron desde ese mismo instante un movimiento de resistencia a todo lo que hiciera Lord Chávez, ellos son los que cuidaron los votos de la gente en las mesas electorales, en las auditorias públicas del material electoral, el de iniciar movilizaciones gigantescas contra Chávez a pesar de los muertos en extrañas circunstancias, ellos son los que realmente ganaron en este pleito electoral, a pesar que el CNE es adepto a Chávez no pudo hacer nada porque de hacerlo lo quemaban allí mismo, solo Chávez cree que perdió por 0,7%, si ven los sucesos y los manejos extraños del CNE antes de dar el primer boletín se ve a leguas lo que pensaban hacer.

También le quita poder a los alcaldes, ya que situa a los consejos comunales por encima de ellos. Eso no sería malo si no fuera que para ser de un consejo comunal tienes que ser de PSUV (Partido Socialista Unificado de Venezuela), que controla él. Los alcades no chavistas no tendrían margen de actuación ideológica, ya que sería controlados, dirigidos, y si me presionas, elegidos por los grupos chavistas.

Legalmente no es necesario ser del PSUV para ser del consejo comunal, pero todo mundo sabe que para que se aprueben los proyectos particulares de cada junta comunal debe ser afín a Chávez, la junta a la cual pertenezco hay gente de la oposición y chavismo, pero todos íbamos a simular que eramos afín al chavismo para que nos bajaran los recursos para los proyectos, así son muchas juntas ^^.

Es verdad, la oposicion toma un nuevo aire con este victoria, ya que pueden ver que si se puede hacer las cosas y que no siempre este tio tiene todas las de ganar.Pero como en juego largo ahi desquiete, esperar a ver que es lo que pasa en este tiempo en el que el sigue el mandato.
Pues mira Rik que m e estaba asustando que el estuviera hasta el 2020, pues estaba viendo en la prensa que en el con unos binoculares (payaso como simpre) decia que se veia en la presidencia hasta el 2050, y hablaban algo del 2020.

La oposición debe trabajar desde ya aprovechando este momento de indecisión del chavista moderado y ganarlo para su bando, además la oposición como dijo el propio Chávez en el reconocimiento de la derrota debe darse cuenta que se le puede derrotar de forma legal y no como ellos pretendían con golpes de estado, llamando a la intervención internacional u otros mecanismos extraños como el llamado a la abstención al principio, los votantes de la oposición que ejercieron su voto fue por el llamado del estudiantado universitario y no por la oposición.

Lo del 2021 0 2050 era un discurso populista de Chávez ya contando los pollos antes de nacer, costumbre que debería abandonar de ahora en adelante.

Edit: CNE (Consejo Nacional Electoral), poder autónomo pero afín a Chávez.

Este tema ha sido editado por Rik Vlad: 03 December 2007 - 04:47 PM

[thexsam]

Sabes Bloodberry como te la puedo resumir?
Camino hacia el SOCIALISMO. Asi de simple

no confundamos teeerminos

"colectivizar" los bienes de las empresas para quedarse chavez con ellos y mangonearlos como le salga de los cojones y llenarse los bolsillos no es socialismo. Que lo diga el fulano ese para quedar bien con la masa que no sabe de que le hablan es otro tema.

Corolario: un gobernante con panza no puede ser bueno, si no mira la historia.

Si lo curas comieran piedras del rio
no estarian tan gordos los tios jodios

Siento desilusionarte pero la razón por el cual pierde Chávez es por

Hijo mio, entiendo que con el elemento ese andeis crispados, pero creo que esta sobradamente claro que iba de coña xD

Este tema ha sido editado por thexsam: 03 December 2007 - 08:41 PM

[Mortan]

Todo sistema se corrompe. El socialismo que va en plan 'Todo es de todos' se corrompe hacia 'Todo es mío y ya decido yo qué le doy a quién'.
El capitalismo se corrompe desde el ideal de 'Todos con las mismas oportunidades y que la gente elija lo que más le guste' a 'El que pague más, gana'.

Lo importante en todos los gobiernos partes es que todos vigilen a todos, y que no puede haer uno que pueda pinchar y cortar por su cuenta lo que le dé la gana. Gracias a que 'al final todo se sabe', sólo los que son muy tontos (o demasiado listos) intentarían hacer algo 'malo', arriesgándose a que les descubran. Pero si no hay nadie para llevarle la contraria al que madna, le da tiempo a hacer un cristo de los gordos hasta que la gente se cabrea lo bastante para rebelarse.

Sea cómo sea, el resultado éste ha sido bueno.
Esperemos que abra un hueco para ahcer cosas mejores, y que no se quede en nada.
Y que chávez cierre el boquino de una vez, XD.

[moon slayer]

*Del hilo que fuera chapado previamente....*

Según lo que ví hoy en las noticias,Mano gorda dijo que si bien admitió haber sido vencido en su propia jugada política su idea de un gobierno perpetuo no estaba descartada.Ahora quien sabe con que sandes (para variar) vaya a salir por TV esta noche que lo entrevisten.

[Mortan]

Bueno, mirando la tónica que lleva traendo, ignorará las 'derrotas' y ensalzará las 'victorias'.
O sea: "Cuando gano, no pierdo; cuando no gano, no pierdo"

[Bloodberry]

Discrepo en parte, también es muy importante hoy en día que no se sabe ni la mitad de cosas "malas" que se hacen, en la manipulación de la info nuetros políticos se llevan el 8 ó el 9.

Yo creo que el socialismo tiene un problema muy importante, y es la idea de hombre, el hombre es un lobo para el hombre y todo eso no se tiene en cuenta, se basa en el respeto entre todos... eso en el aspecto ideológico, luego en la práctica es otro cantar.

En cualquier caso, felicidades a todos los venezolanos no porque gane o pierda Chavez, si no porque los resultados de las elecciones fueron aceptados, y fue un referendum democrático . La verdad es que me parece una estupidez que la oposición pidiese abstención, una cosa es que te abstengas de votar aquí en España, que votas a guatemala o guatepeor, pero en Venezuela yo creo que ahora mismo, o estás a favor o en contra de Chavez. En fin, una estrategia política nefasta, lo único de bueno que tendría es que todo voto que se abstenga dices que es un voto de "los tuyos", pero aún así, lo único que consegirían es que ganara Chavez, y yo creo que eso no le interesa a nadie.

Por cierto ¿Qué opinais de que Chavez siga largando contra España? ¿Es sólo charlatanería o cabe la posibilidad de que se le dé por hacer algo? Supongo que será sólo hablar por hablar, pero realmente hace mella en la mentalidad venezolana? es decir, se está creando un odio hacia los españoles en Venezuela? Es que aunque Chavez no haga nada, puede que acrecentando el odio haga que sucursales de empresas españolas en Venezuela sean atacadas, pero bueno, de todos modos, me parece muy estúpido porque quienes más pierden son los venezolanos en general. Se les da mala imagen de cara al mundo, pierden posibles inversiones (yo no abriría una empresa siendo francesa por ejemplo, si veo que a España le amenazan con "socializar" sus empresas y buscaría otros mercados) y crea una inestabilidad en el país y una crispación supongo que notable.


De todos modos sería interesante también que aquí hablase algún chavista, que siempre hablan los antichavistas y eso no da una opinión objetiva de las cosas.

[Blackthornhiei]

Ver esa noticia al despertarme fue toda una delicia.

A decir verdad, yo ya estaba esperando a que Chavez, al perder, dijera que "Los Imperialistas metieron mano" y que por eso habia perdido y que solo por eso iba a hacer lo que le roncara la santa y bendita gana. Algo planea el tipo ese...