53 replies to this topic

[jal]

Una demcracia no es democracia si no se respetan los derechos del individuo, no hay separación de poderes ni se pueden elegir a los cargos que te representan, por mucho que dicha ley se llame La Gran Reforma Chavista Del Mundo Mundial MegaDemocrática y la aprueben 100 millones de personas. Y aquí no juegan ni pintan nada potencias extranjeras, ni conspiranoias ni poderes económicos o mafiosos o imperialistas. Es democracia o no lo es

Bueno, una de las cosas que pasan mucho es que sobrevaloramos lo que hay en el extrangero por el simple hecho de que no lo conocemos y tendemos a idealizarlo, porque si te digo la verdadera separación de poderes que hay en españa, te da la risa. Y bueno, eso de que se pueda elegir a los cargos que te representan, permiteme que me ria, porque en la mayor parte de europa las listas son cerradas, por lo que eliges unica y exclusivamente al partido que gobierna. Así que los que viven al otro lado del charco que no piensen que nuestra democracia es de calidad, eso es una falsa imagen propagandistica de occidente, que no se cansan de repetirlo para justificar sus invasiones o sus oposiciones a determinados politicos.

[raulero]

pues estoy de acuerdo con casi todo lo que dices xDDD pero eso no quita para que mi crítica siga siendo válida.
Nuestra democracia es una puta mierda con una separación de poderes que se va difuminando cada vez más y con una casta judicial ideológizada hasta para los conflictos más mínimos. Pero eso no quita que diga lo que digo de Venezuela. Es más, Chavez lo está vendiendo como lo más de lo más en Democracia cuando está a ojos vista que no lo es ni mucho menos. Que lo llame por su nombre: nacional-socialismo light tendente a lo que todos sabemos. Es que esa revolución que pretende, con los métodos que pretende está más vista que el tocino. Como dije en el anterior post igual los venezolanos les molan esas dictaduras! pero que les digan lo que es de verdad, no la Revolución Democrática de la Historia.

En resumen que porque el vecino lave igual de blanco que yo no evita que sea criticado. Es más, será por criticar xDDDDD que en nuestro caso hay bacalao por cortar a toneladas, pero no es el asunto de este hilo. Lo que no se puede hacer es callarse porque políticamente tenga una situación tendente al desastre en los dos casos. En mi caso, por lo menos, aún no he votado nunca a nadie a quien no quiera tener como representante. Si esa ley se hubiera aprobado en Venezuela, sus ciudadanos no tendrían esa posibilidad y es incuestionable, creo yo.

[Rik Vlad]

Algo que me preocupaba era el por qué de la tardanza en dar el boletín con los primeros resultados (8 horas), con el sistema automatizado se supone que en menos de 3 horas se tendría mas del 80% de las actas y dar el 1er boletín, además del comportamiento algo extraño del CNE y la negativa de permitir el ingreso de los testigos del bloque del "No" en la sala de totalización, luego el discurso algo atípico de Chávez y diciendo que él sabía de los resultados desde hace horas como también lo proclama los de la oposición, luego en un programa pro-oficialista llamado "La Hojilla" el presidente negaba una acusación que le hace el bloque del "No" de que él en realidad aceptó la derrota porque el alto mando de las FAN lo presionó, no sé hasta donde llegue este "rumor", pero de ser así se confirmaría un manejo extraño del CNE como pidiendo permiso al presi para dar los resultados.

Algunos de los medios impresos de tendencia opositora hablan sobre el tema:
<a href="http://www.notitarde.com/pais/pais7.html" target="_blank">http://www.notitarde.com/pais/pais7.html</a>
<a href="http://www.el-nacional.com/www/site/detall...php?q=nodo/5394" target="_blank">http://www.el-nacional.com/www/site/detall...php?q=nodo/5394</a>

La aceptación como todo un caballero de la derrota:
http://www.el-nacion....php?q=med/5475 (está enfermo ese loco)

"cuando el río suena, piedras trae"

*FAN (Fuerzas Armadas Nacionales), DIM (Dirección de Inteligencia Militar), Comando Zamora (comando de campaña por el "Si").

Este tema ha sido editado por Rik Vlad: 05 December 2007 - 06:40 PM

[jaierf]

Bueno, parece que Chavez no se podia quedar callado, chavez llamo "Victoria de mierda" la de la oposición,en verdad como dicen le han quitado un juguete y ahora hace una pataleta de niño pequenõ. lo mismo que paso con el manejo del acuerdo humanitario, ofendio a Uribe hasta mas no poder.
Aca esta la información completa de esto.
Quien me habia dicho que el no queria imponer el socialismo en Venezuela?

[JMCS_1983]

no se supone que una persona a cargo del estado se encarga de ordenar y dar ideas para el funcionamiento del estado en concenso con la ciudadania , que se calme Chavez por dios.Me pregunto si en el paraìso con el carpintero de Nazareth sera igual xD

[Rik Vlad]

Bueno, parece que Chavez no se podia quedar callado, chavez llamo "Victoria de mierda" la de la oposición,en verdad como dicen le han quitado un juguete y ahora hace una pataleta de niño pequenõ. lo mismo que paso con el manejo del acuerdo humanitario, ofendio a Uribe hasta mas no poder.
Aca esta la información completa de esto.
Quien me habia dicho que el no queria imponer el socialismo en Venezuela?

No confundas conceptos, lo de Chávez no es socialismo, en España gobierna el socialismo y no veo que esté mal, no quita concesiones de TV y no insulta a demás gobernantes del mundo, de hecho el presidente Rodríguez Zapatero creo que es uno de los gobernantes mas educados.

Lo de la molestia de Chávez sobre la culminación de su mediación con la guerrilla es porque le cercenaron mas pantalla tanto nacional como internacional.

[Mortan]

Hombre! Conocéis otro gobernante que chupe tanta cámara? Es que no tiene cosas mejores que hacer ni asuntos de estado que arreglar, que tiene tiempo para malgastar apareciendo por televisión para decir chorradas?

Normalmente se tienen Portavoces del gobieno para decir las chorradas. Por qué se molesta tanto? Para chupar cámara!

[jaierf]

No confundas conceptos, lo de Chávez no es socialismo, en España gobierna el socialismo y no veo que esté mal, no quita concesiones de TV y no insulta a demás gobernantes del mundo, de hecho el presidente Rodríguez Zapatero creo que es uno de los gobernantes mas educados.

Lo de la molestia de Chávez sobre la culminación de su mediación con la guerrilla es porque le cercenaron mas pantalla tanto nacional como internacional.

Pero el mismo Chavez dice en el articulo que

"No crean nuestros adversarios que estamos llorando, habrá que decirles, sobre todo al imperio norteamericano, que estamos más
fuertes que nunca y seguiremos adelante construyendo el socialismo [...] porque no hemos perdido nada"

Pues no se si el mismo dice eso...

[Rik Vlad]

Pero el mismo Chavez dice en el articulo que
Pues no se si el mismo dice eso...

Compara el "socialismo" revolucionario de Cuba y el socialismo de España, ¿son iguales?, de hecho en Europa se ve mas la socialdemocracia que es muy distinta al "socialismo" cubano que de por si por ningún lado es democrático.

¿Pero en si qué es el socialismo?
Sé que en muchas partes de América se tiende a asociar el socialismo y el comunismo con régimen dictatoriales, puedes ver características dictatoriales en muchas "democracias", el capitalismo puede ser visto como un tipo de dictadura para algunos y en muchos casos lo es. Tomando de la wiki "El concepto y término socialista se refieren a un grupo de ideologías, un sistema económico o un Estado que existe o existió" es decir socialismo como tal, sistema socialista o Estado socialista.

Wiki: Socialismo
Wiki: Comunismo
Socialismo

A lo que vamos, Chávez dice que él trata de llevar a Venezuela al "socialismo del siglo 21", ¿que conceptos de socialismo está manejando? pues realmente no lo sé, por un lado tendría prácticas socialdemócratas y por el otro prácticas propias de un estado cerrado como el cubano, de allí la duda con su concepción de "socialismo".

[jal]

No confundas conceptos, lo de Chávez no es socialismo, en España gobierna el socialismo y no veo que esté mal, no quita concesiones de TV y no insulta a demás gobernantes del mundo, de hecho el presidente Rodríguez Zapatero creo que es uno de los gobernantes mas educados.

Lo de la molestia de Chávez sobre la culminación de su mediación con la guerrilla es porque le cercenaron mas pantalla tanto nacional como internacional.

Que en españa gobierne el partido socialista, no significa que haya socialismo, de hecho, mayormente podría decir que la política general del partido es neoliberal con ciertos toques sociales. Como basicamente todos los partidos europeos, donde la diferencia es el grado o intensidad de su politica neoliberal.

Eso sí, zapatero es educado, pero como dice el dicho: no todo lo que reluce es oro. Claro que para los medios y demas vende muy bien. El problema (o no) de chavez es que es un bocazas, eso queda fatal con los enemigos o los indiferentes, pero a los simpatizantes les gusta de verdad, porque a fin de cuentas dice lo que le sale de la polla, que es lo que muchos quisieran hacer. Por lo tanto yo no diría que es simplemente irracional, estupido o que no piensa, sino que mas bien conoce la realidad social y por donde caer bien, y hace un discurso meditado acorde a ello que le encanta a la masa y por ello le vota.

[sanjose]

La verdad es que el tema ha dado para bastante. Y supongo que en Venezuela estará dando para mucho más.

En cuanto a lo del resultado de las elecciones, y sobre todo su ajustado resultado, y el tiempo en darlos. ¿No será qué realmente ha habido un tongo pero que la victoria del no ha sido tan aplastante que no les ha quedado más remedio que maquillar la derrota? Viendo como han sido otras elecciones, en especial la última re-elección, que seguí bastante de cerca, a mi no me extrañaria. quizás Rik Vlad y el resto de venezolanos puedan dar su opinión más cercana

[Rik Vlad]

Que en españa gobierne el partido socialista, no significa que haya socialismo, de hecho, mayormente podría decir que la política general del partido es neoliberal con ciertos toques sociales. Como basicamente todos los partidos europeos, donde la diferencia es el grado o intensidad de su politica neoliberal.

Hmm, pues entonces no fue un buen ejemplo xD.

La verdad es que el tema ha dado para bastante. Y supongo que en Venezuela estará dando para mucho más.

En cuanto a lo del resultado de las elecciones, y sobre todo su ajustado resultado, y el tiempo en darlos. ¿No será qué realmente ha habido un tongo pero que la victoria del no ha sido tan aplastante que no les ha quedado más remedio que maquillar la derrota? Viendo como han sido otras elecciones, en especial la última re-elección, que seguí bastante de cerca, a mi no me extrañaria. quizás Rik Vlad y el resto de venezolanos puedan dar su opinión más cercana

El ultimo discurso de la "victoria de mierda" de nuestro conciliador presidente viene de lo comentado sobre su "tanteo de terreno" en el fuerte Tiuna (recinto del alto mando de las FAN) la noche del 2 de diciembre, muchos suponen sin pruebas obviamente que la diferencia del resultado del referéndum fue mayor, pero tal vez el CNE junto con el comando Zamora redondearon esa diferencia de tal forma que la "solidez" del bloque del gobierno no se viera afectada animicamente, por supuesto estas son conjeturas que le escuchas a la gente en la calle.

Algo que hay que resaltar es que la iniciativa de reforma constitucional revisada no puede ser presentada de nuevo a la Asamblea Nacional en un mismo periodo constitucional, ni por el 15% de electores registrados en el CNE ni por la Asamblea Nacional, es decir que Chávez si desea ir por el camino legal no tiene mecanismos que le permitan introducir de nuevo la iniciativa de reforma según el articulo 345 de la constitución vigente (1999).

Artículo 345. Se declarará aprobada la reforma constitucional si el número de votos afirmativos es superior al número de votos negativos. La iniciativa de reforma constitucional revisada no podrá presentarse de nuevo en un mismo período constitucional a la Asamblea Nacional.

Constitución de la República Bolivariana de Venezuela de 1999

El último recurso legal que le queda es presentar una enmienda de ley para "acomodar" ésta y luego de presentada en Asamblea Nacional llamar a referéndum para ver si el pueblo lo aprueba, para poder seguir gobernando mas allá del 2013.

Por supuesto la opinión anterior la doy por la interpretación que hago del articulo 345, la que haga Chávez y su gente no necesariamente es igual.