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[Kamen Cesc]

Buenas, soy un consumidor, digamos que "habitual", de material en HD (720p, 1080i/p) y me encuentro con un problema a la hora de escoger las release de una serie nueva que se hace en HD... a parte del problema de que 20 fansubs sacan su propia versión, no se como diferenciar la calidad entre ellas... se que es muy difícil lo que voy a decir, puesto que FL no impone ningún criterio (eso creo) en la descripción que hacen los fansubs de las release.. pero eso ayudaría mucho a poder encontrar una versión (dejando de lado la calidad de la traducción) con una buena calidad de video...

Quiero aclarar antes de todo que no quiero dar clases a nadio, y mucho menos de cómo se deberian hacer las cosas, esta claro que quien se trabaja un fansub cómo dios manda, tiene porque hacer caso de esto, aunque si se agradeceria mucho

Para poner un ejemplo claro, voy a exponer una release nueva como es Devil May Cry:

Todo son release alrededor de 200Mb (hasta un máximo de 243mb)
En las versiones que pone la calidad (sólo he encontrado una) me indica que el video es Divx 5.2 (pff) y que tiene un bitrate de 1179kbps (pfff)

Dejando de lado el codec (que a nivel personal) no lo encuentro adecuado para HD, encuentro ese bitrate tirando de bajo a justo.. entiendo que en anime suele quedar mejor con menos bitrate, pero.. vamos a poner un ejemplo:

Paprika ha sido editada en Bluray y existen 2 ripeos en formato raw (con soft subs T_T la maravilla del formato MKV)

Esta es la version bestia (por el alto bitrate):

General #0
Nombre completo : I:\HD\Paprika (720p)\Papurika.2006.720p.BluRay.x264-IMF.mkv
Formato : Matroska
Tamaño del archivo : 4.37 GiB
Duración : 1h. 30min.
Bitrate : 6916 Kbps
Encoded date : UTC 2007-06-07 16:29:06
aplicación : mkvmerge v2.0.2 ('You're My Flame') built on Feb 21 2007 23:40:55
Software : libebml v0.7.7 + libmatroska v0.8.1

Video #0
Codec : MPEG-4 AVC
Codec/Info : MPEG4 ISO advanced profile
Duración : 1h. 30min.
Ancho : 1280 píxeles
Alto : 688 píxeles
Relación de aspecto : 1.860
Promedio de cuadros : 23.976 fps
Título : Paprika (2006)
Idioma : inglés

Un archivo MKV en x264 y con un bitrate de 6900kbps! (ojo, que ese bitrate incluye el audio... un AC3 5.1 a 640kbps). Es una version muy grande para un anime, 4GB.. pero... existe esta:

General #0
Nombre completo : E:\Paprika_(2006)_[720p,BluRay,x264]_-_THORA\Paprika_(2006)_[720p,BluRay,x264]_-_THORA.mkv
Formato : Matroska
Tamaño del archivo : 2.18 GiB
Duración : 1h. 30min.
Bitrate : 3444 Kbps
Movie name : Paprika (2006)
Encoded date : UTC 2007-06-08 21:15:08
aplicación : mkvmerge v2.0.2 ('You're My Flame') built on Feb 21 2007 23:40:55
Software : libebml v0.7.7 + libmatroska v0.8.1
Tapa : Clearly_Gothic_Heavy.ttf / Clearly_Gothic_Heavy_Italic.ttf / epilog.ttf / TCCEB.TTF

Video #0
Codec : MPEG-4 AVC
Codec/Info : MPEG4 ISO advanced profile
Duración : 1h. 30min.
Ancho : 1280 píxeles
Alto : 688 píxeles
Relación de aspecto : 1.860
Promedio de cuadros : 23.976 fps
Idioma : japonés

Otro x264 con un audio de las mismas características.. pero con un bitrate de la mitad! y os aseguro que se vee impresionante!! y ocupa practicamente la mitad del tamaño!!

Entiendo que esas calidades serian excesivas para un capitulo de anime de HDTV (el ejemplo es un bluray rip que intenta conservar la calidad del original), así que no voy a pedir release a 3000kbps, igual que muchos, quizás no me quiero descargar release de 800mb (uhm.. que digo, pero si ya lo hago xD incluso de 1,3gb xD)

Bien, eso es un ejemplo de lo que se suele enseñar en los medios donde se publican release de este tipo, indicando datos que nos puedan ayudar a saber si veremos macrobloques o finura en las escenas de acción... (por supuesto tenemos el problema de la calidad del original y de la emision en HDTV que va a la baja en la mayoría de países, aunque suele estar por los 5000kbps, aunque algo corto para emision en mpeg2 creo yo)

Pues nada... solo quería ofrecer la oportunidad de que la gente se descargue 10 release para encontrar la que graficamente mas le convenza, sin duda, hay fansubs que saben muy bien lo que hacen en el encodeo, hay otros que ofrecen una muy buena calidad en los acabados de los subtítulos y otros, unas traducciones estupendas, así que (vuelvo a repetir) eso sólo afectaría en ofrecer HD en una calidad decente, si se quiere que la gente se fije en la release... al menos los que buscan eso...

El programa que he usado para sacar esos datos, es el MediaInfo, e aqui un ejemplo de una release Inglesa de Seto no hayanome, hecha por Ayako

General #0
Nombre completo : E:\[Ayako]_Seto_no_Hanayome_-_05_(H264)_[22F2F2EA].mkv
Formato : Matroska
Tamaño del archivo : 220 MiB
Duración : 24min.
Bitrate : 1271 Kbps
Encoded date : UTC 2007-05-11 17:58:25
aplicación : mkvmerge v2.0.2 ('You're My Flame') built on Feb 21 2007 23:40:55
Software : libebml v0.7.7 + libmatroska v0.8.1

Video #0
Codec : MPEG-4 AVC
Codec/Info : MPEG4 ISO advanced profile
Duración : 24min.
Ancho : 1280 píxeles
Alto : 720 píxeles
Relación de aspecto : 16/9
Promedio de cuadros : 23.976 fps

Audio #0
Codec : A_AAC
Canales : 2 canales
promedio de muestreo : 48 KHz

Texto #0
Codec : ASS
Codec/Info : Advanced Sub Station Alpha

Texto #1
Codec : UTF-8
Codec/Info : UTF-8 Plain Text

Decir que en ese bitrate ya se pixela en el opening y eso que debe ser un RAW, ya que usan softsubs, ademas que eso no lo soluciona un nuevo encodeo si el RAW ya es asi...

Por supuesto se puede obviar mucha información, pudiendo quedar algo asi cómo:

General #0
Tamaño del archivo : 220 MiB
Duración : 24min.
Bitrate : 1271 Kbps

Video #0
Codec : H264
Duración : 24min.
Resolución : 1280x720

Audio #0
Codec : A_AAC
Canales : 2 canales
promedio de muestreo : 48 KHz

O al gusto del fansub.

Un nombre descriptivo tambien ayuda, algunas release con HDTV detras esconden un 480p, que es SD (Standard Definition)

Animo a todos los miembros de fansubs que lean el post a que hagan caso de la sugerencia, que es 1 minutos mas antes de sacar la release en FL y decir que un mal bitrate siempre se puede achacar a un mal raw (no siempre es culpa del encoder )

Gracias!

PD: cómo dato curioso, una pelicula de acción cómo Matrix Revolutions, 2 horas de video, con varias pistas de audio (una DTS 1.5mbps, el resto OGG), 8,2GB, x264 a 8600mbps (sacada de HDDVD)

[RedicK]

http://www.frozen-la...showtopic=14973

[Kamen Cesc]

http://www.frozen-la...showtopic=14973

Gracias por moverlo, al ser una "sugerencia" no me lo he pensado 2 veces en postearlo donde antes, perdón.

[Pako]

Lo que hay que leer...

-Si una release dice que es HDTV, es porque la fuente fue un HDTV-rip. No por la resolución.
-Bitrate no siempre es sinónimo de calidad.
-Los fansubs != "The Scene", no tenemos que dar más datos, al que le guste que lo baje y punto.
-Si quieres el mejor video, pues sigue bajando y comparando. "Al que quiere celeste, que le cueste".

[Al79]

Vaya lo k hay k leer, de paso no kerras k te lo lleven a la puerta de tu casa??

Como dice, Pako baja y compara asi de simple y sino te gusta no bajes y punto, haslo tu.


P.D. Post con faltas ortograficas a proposito

[Kamen Cesc]

He intentado que no se me interprete mal, yo soy de los que antes que la resolución (en caso de fansubs) interpongo el acabado general, si suele encontrar una version con mejores subs (traducción/acabods) que otra, seguramente es esta la que me baje (y efectivamente, para eso solo se puede ir bajando)...

1. Cuando un anime es emitido en HDTV a 480p (como One Piece, creo) me parece perfecto que se diga HDTV y ya esta... pero en animes que se emiten a mayor resolucón y que pueden ser capturados a resoluciones inferiores (vease el caso de DMC), no estaria de mas esa información, aunque reconozco o diria que casi todos los fasubs que han usado fuente 720p lo indican, sea en la descripción o en el propio nombre del fichero. Ademas, muchos raws provienen de 720p y son escalados a resoluciones intermedias (algo para mi sin sentido).

2. Se que un bitrate alto no indica buena calidad, te lo puedo asegurar, he visto HD a 1080p con un bitrate irrisorio y HD a 720p con un bitrate cómo el PIB de USA... sin duda no es un valor fiable, pero si orientativo, muchas veces los fallos ya vienen del raw, por suerte hay buenos grupos que se encargan de sacar buenas raws, con sus 100fps y buen bitrate. Pero cuando se empiece a emitir HD en españa... se va a sufrir lo que en realidad quiere decir bitrate bajo... cuando las TVs para ahorrarse una pasta en comprar nuevos canales para emitir, bajen el bitrate para conseguir un ancho en 1080i cómo en 576i (y hay bastante diferencia!!).. y eso que imagieno ya se vee realmente mal con canales SD xD

3. Faltaria mas que los fansubs fueran cómo la scene, como los famosos keygens del nero, que se entre ellos se matan en cada keygen (ese Chuck!). Hay fansubs que dan facilmente esa información, en el propio archivo (HDTV.720p.AAC.5.1) eso da bastante información de lo que vas a descargar... todos sabemos que se suele diferenciar mucho cuando es Xvid o DivX y este en que version esta (5.2? 6.0?) tengo series larguisimas que a media serie deciden cambiar el codec (siempre para bien, hay que reconocerlo) y es bueno saberlo.

4. Entiendo que es facil bajar si hay 2 o 3 release para probar (mejor cuando hay sólo una cómo sucede con el Tokusatsu), cuando hay mas de 10 la cosa cambia (y solo españolas, cuando uno se pone farruco incluso busca en release inglesas), cuando esten bajadas tendre 3 o 4 que me convencen, asi que ire bajando los capitulos que para entontes ya habran salido para comparar durante 2 o 3 capitulos mas.. al final, un transito impresionante en mi ADSL para luego borrar... 4GB que se habran bajado... aunque claro, esperemos que siempre para bien... cómo para luego venga un fansub y te sace la macro edicion deluxe HDDVD rip que luego lo borras todo xD (notese el ironismo en este último trozo!!).. me doy cuenta que por 4GB no deberia haber problema... si no tubiera una parienta que me limita el ancho para juego online T__T

5. Traerme a casa... uhm.. por supuesto esperare a que este la venta, si es en formato HD (que para eso doy el coñazo -___-) mejor, y espero que alguna dulce transportista me lo traiga a casa (pq siempre son transportistas agrios? ). Esperemos que tarde en suceder, la hipoteca no me permite muchos gastos... ya no es cómo vivir en casa de los "papis"... -____- ahora mi tarjeta estaria sacando humo de comprar por amazon.co.jp xD

Por último, recordad que era una sugerencia... que no quiero clavar a nadie en una cruz ni tampoco soy la $gae que vengo a imponer lo que me sale del angular.. madre mia, cómo la tomais con los recien lelgados...

(sí, eso último tambien venia en tono irónico...)

Saludos!

PD: Me encanta este editor wysiwyg!!!

[belenjer]

Por último, recordad que era una sugerencia... que no quiero clavar a nadie en una cruz ni tampoco soy la $gae que vengo a imponer lo que me sale del angular.. madre mia, cómo la tomais con los recien lelgados...

Estoy seguro que tu sugerencia fue con toda la mejor intencion, sin embargo, te recuerdo que la GRAN labor que hacen los fansub es totalmente gratuita y para nosotros, los simples mortales, que se solamente nos colgamos de la red para disfrutarlos, se nos hace facil dar sugerencias (yo tengo muchas), pero estoy que seguro que como a ti me van a pintar cremas. Por que viendolo bien, nos tiene que costar algo, y no solo hablo del costo de la energia de la PC y la cuota de intrnet que pagas, por que eso de todos modos los usas.

Uff, ya me llego el sentimiento de culpa... Gracias a FLF y a todos los demas Fansub.

madre mia, cómo la tomais con los recien lelgados

Vete acostumbrando... es broma

Este tema ha sido editado por belenjer: 23 June 2007 - 12:07 AM

[Pako]

1. Cuando un anime es emitido en HDTV a 480p (como One Piece, creo) me parece perfecto que se diga HDTV y ya esta... pero en animes que se emiten a mayor resolucón y que pueden ser capturados a resoluciones inferiores (vease el caso de DMC), no estaria de mas esa información, aunque reconozco o diria que casi todos los fasubs que han usado fuente 720p lo indican, sea en la descripción o en el propio nombre del fichero. Ademas, muchos raws provienen de 720p y son escalados a resoluciones intermedias (algo para mi sin sentido).

Si tiene sentido redimensionar un video de 720p a 480p. A mí no me gusta que un video se coma el CPU, por ejemplo, suficiente tengo con que se lo coma cuando lo comprimo y no creo que a nadie le guste ver un video a trompicones. Con respecto a las capturas, los fansubs no las hacemos, es más, hay contadísimos fansubs que pueden hacer sus propias capturas. Las raws nos las bajamos de redes P2P japonesas y se baja lo que hay. Y no siempre se puede confiar de los cappers que las suben, hay quienes sacan la serie a 1280x720 y de la noche a la mañana deciden sacarla sólo a 704x396 y lo dejan a uno colgado pues nadie más la saca a la resolución anterior. Cuando te encuentras en esa situación, ¿qué haces? Lo más sensato es haber tomado precauciones, como por ejemplo, redimensionar a una resolución menor y listo. Por último, algunas raws "HDTV" dejan mucho que desear, que lo mejor que uno puede hacer es llevar el final a 704x396, no vale la pena desperdiciar espacio de disco en algo que no se va a ver bien, así hagas vudú y sacrifiques tres vírgenes.

[MaxXDance]

Si tiene sentido redimensionar un video de 720p a 480p. A mí no me gusta que un video se coma el CPU, por ejemplo, suficiente tengo con que se lo coma cuando lo comprimo y no creo que a nadie le guste ver un video a trompicones. Con respecto a las capturas, los fansubs no las hacemos, es más, hay contadísimos fansubs que pueden hacer sus propias capturas. Las raws nos las bajamos de redes P2P japonesas y se baja lo que hay. Y no siempre se puede confiar de los cappers que las suben, hay quienes sacan la serie a 1280x720 y de la noche a la mañana deciden sacarla sólo a 704x396 y lo dejan a uno colgado pues nadie más la saca a la resolución anterior. Cuando te encuentras en esa situación, ¿qué haces? Lo más sensato es haber tomado precauciones, como por ejemplo, redimensionar a una resolución menor y listo. Por último, algunas raws "HDTV" dejan mucho que desear, que lo mejor que uno puede hacer es llevar el final a 704x396, no vale la pena desperdiciar espacio de disco en algo que no se va a ver bien, así hagas vudú y sacrifiques tres vírgenes.

te encuentro toda la razon al fin y al cabo en este mundillo se depende de terceros (los que ripean o capturan los videos) si que para un fansub no es muy recomendable sacar a altas resoluciones hasta que se tenga la serie entera pero si se hace al ritmo de los japos lo mas sensato es bajarle la resolucion para que toda la serie sea igual...

con respecto a HDTV para mi eso no significa un video a alta resolucion, para mi HDTV es un DVDRIP a alta resolucion con una nitidez al 100% y que en muy pocos animes se ha visto...

saludos.