17 replies to this topic

[Vaughamm]

Ayer repasando el hilo de Debitum vi algo que me fastidió bastante: el famoso Bolero de Ravel. Y bien, ¿por qué habría de fastidiarme?

La respuesta es que me parece una obra deleznable, sin duda la peor que escribió y cuyo único mérito es la disciplina que exige a una orquesta de cámara hacer un crescendo tan poco a poco, tan constante y durante tanto tiempo sin estar tocando fortissimo a la mitad. Esto desde luego es una opinión puramente personal, aunque os aseguro que no soy el único que opina de esta forma.

También personal es que mi obra favorita sea de este gran compositor: Daphnis et Chloé. Es música para ballet, pero sin duda la música es la protagonista; además de ser considerada por sus dimensiones la más importante que escribió creo que es una muestra mucho más significativa de su estilo, un estilo lleno de magia, con gran refinamiento en un universo sonoro propio, vitalista, excitante y lleno de juegos que alternan lo convencional y la trasgresión sin perder nunca el equilibrio. Quizás no sea la obra más perfecta ni más madura de Ravel, pero es muy fácil disfrutarla. Por eso os animo a escucharla y a borrar la imagen que teníais de este compositor si sólo habíais escuchado el Bolero de las narices xD

Reservad una hora, ponéos cómodos y cerrad los ojos...

El último corte del disco es Khamma, una obra de Debussy también pensada para ballet, pero no muy conocida. De Debussy también hay mucha magia por descubrir...

http://www.megaupload.com/?d=SEDJN520

El códec es AAC (.m4a), el bitrate 192, quizás algo escaso. Cuidado con el volumen que empieza pianissimo pero sube pronto xD (ya no hago más spoilers je je)

PD: Hay un video de youtube con una parte del Daphnis et Chloé dirigida por Dorian Wilson; no me gusta, tempo demasiado lento. Vale que uno se recree en el sonido pero le quita la vitalidad, el movimiento y la frescura. Una mierda para mi gusto xD La versión que os pongo es de Chailly que es la que más me gusta de cuantas he escuchado.

[Maeghith]

Pues voy a fastidiarte un poco y a recomiendar la película "Allegro non troppo": obra de animación musical al estilo "Fantasía" pero hecha por italianos y con dibujos de Bruno Bozzeto. Y aunque la pieza de Ravel que incluye es precisamente el bolero, la secuencia animada que lo acompaña es im-presionante.

A continuación (dividido por cuestiones técnicas):

Hiy1EZfVGYU

1Ox2AyNUJiw

Este tema ha sido editado por Maeghith: 13 June 2007 - 02:16 AM
añado videos y enlace

[thexsam]

Vaugh, cualquier obra de musica clasica sin pelicula eroticofestiva que la respalde pierde (Bo derek era mucha Bo derek), o en su defecto sables laser

[Anime-boy]

Pues voy a fastidiarte un poco y a recomiendar la película "Allegro non troppo": obra de animación musical al estilo "Fantasía" pero hecha por italianos y con dibujos de Bruno Bozzeto. Y aunque la pieza de Ravel que incluye es precisamente el bolero, la secuencia animada que lo acompaña es im-presionante.

A continuación (dividido por cuestiones técnicas):

Hiy1EZfVGYU

1Ox2AyNUJiw

MMmm... sera el sueño, pero este ya lo mire algun tiempo atras... pero interesante la animacion de verdad

[obi]

Pues la verdad es que Maurice Ravel no me parece una gran compositor, el bolero en cuestion me gusta, pero a un nivel similar al de otras obras orquestales de el y creo que por debajo de algunas de sus obras de camara, de las que tendria que buscar el titulo.
Es posible que la obra de Ravel que mas me gusta es "cuadros de una exposicion" de Moussorgski, de la cual se encargo de su orquestacion.

[Vaughamm]

Vaugh, cualquier obra de musica clasica sin pelicula eroticofestiva que la respalde pierde (Bo derek era mucha Bo derek), o en su defecto sables laser

Cuánto daño ha hecho Bo Derek xD

Pues la verdad es que Maurice Ravel no me parece una gran compositor, el bolero en cuestion me gusta, pero a un nivel similar al de otras obras orquestales de el y creo que por debajo de algunas de sus obras de camara, de las que tendria que buscar el titulo.
Es posible que la obra de Ravel que mas me gusta es "cuadros de una exposicion" de Moussorgski, de la cual se encargo de su orquestacion.

Obi, como tus gustos son contrarios a los míos ya no te ajunto

En serio, me gusta que seáis críticos sobre todo cuando hablamos de gustos musicales donde cada uno tiene sus preferencias. Pero sobre todo quería dar a conocer su estilo impresionista para aquéllos que sólo conocían el Bolero.

Respecto a la orquestación de los Cuadros, es sólo eso, orquestación; más de una vez he oído que "cualquier inútil puede orquestar maravillosamente". Quizás la de Ravel es la que se considera mejor o tiene más prestigio, pero no es una obra de Ravel como compositor. Lo remarco por si surge confusión a respecto.

[Mortan]

Es una obra magnífica, "el crescendo más largo del mundo"!
El mismo ravel decía que era una obra sin importancia. "Música sin música".
Cuentan que en una de las representaciones una mujer dijo que Ravel se había vuelto loco, y Ravel dijo que ella había entendido la pieza.
Sabiendo eso cómo puedes decir que es deleznable?

Una sola melodía que se repite una y otra y otra vez y que cambia despacio, una y otra vez, poco a poco, una y otra vez, creciendo... una y otra vez! CRECIENDO!

Dices que ésto es mejor que el Boléro?

?
Si parece una banda sonora... ¬¬U... no es nada matemática... es... egh... con egh, como si contase una historia o algo así...

Ah... también recomiendo ver "Allegro non troppo", merece la pena. Creo que la vi por primera vez allá cuando tenía 7 u 8 años...

[Vaughamm]

Es una obra magnífica, "el crescendo más largo del mundo"!
El mismo ravel decía que era una obra sin importancia. "Música sin música".
Cuentan que en una de las representaciones una mujer dijo que Ravel se había vuelto loco, y Ravel dijo que ella había entendido la pieza.
Sabiendo eso cómo puedes decir que es deleznable?

Una sola melodía que se repite una y otra y otra vez y que cambia despacio, una y otra vez, poco a poco, una y otra vez, creciendo... una y otra vez! CRECIENDO!

Dices que ésto es mejor que el Boléro?

?
Si parece una banda sonora... ¬¬U... no es nada matemática... es... egh... con egh, como si contase una historia o algo así...

Ah... también recomiendo ver "Allegro non troppo", merece la pena. Creo que la vi por primera vez allá cuando tenía 7 u 8 años...

Sí, ésa es, pero ya te digo que no me gusta nada la interpretación (creo que es adecuado decir que ¡dirige como si se estuviera haciendo una paja!), además de ser un fragmento, es como ver un trozo de un cuadro. Aún así has entendido muy bien ambas obras, Daphnis et Chloé cuenta una historia, los temas son los personajes y las situaciones, con eso juega.

Pero vamos que hay mucha música que te cuenta una historia: los "rasgos" del impresionismo, el leit motiv de Wagner, los poemas sinfónicos e incluso a la forma sonata clásica: hay un bueno (primer tema, tono principal), un malo (segundo tema, dominante o relativo mayor según sea mayor o menor el tono principal), se fostian en el desarrollo y al final gana el bueno (ambos temas en el tono principal). Vamos, que Hollywood no inventó nada que no supiera ya Haydn xD

Este tema ha sido editado por Vaughamm: 13 June 2007 - 01:17 PM

[Harlock]

pues a mi me mola "cacho". tengo poco oido, no he hecho solfeo ni armonia, ni siquiera me gusta demasiado el grueso de la musica clasica, pero esta pieza en concreto (el bolero) me encanta. no es algo q me pondria a escuchar directamente, pero de fondo va genial.

[rokutanda]

Nunca he identificado a Maurice Ravel con un bolero, al leer el hilo he pensado en esto



Me bajo hay del bus todos los dias xDD

[obi]

Obi, como tus gustos son contrarios a los míos ya no te ajunto

En serio, me gusta que seáis críticos sobre todo cuando hablamos de gustos musicales donde cada uno tiene sus preferencias. Pero sobre todo quería dar a conocer su estilo impresionista para aquéllos que sólo conocían el Bolero.

Respecto a la orquestación de los Cuadros, es sólo eso, orquestación; más de una vez he oído que "cualquier inútil puede orquestar maravillosamente". Quizás la de Ravel es la que se considera mejor o tiene más prestigio, pero no es una obra de Ravel como compositor. Lo remarco por si surge confusión a respecto.

Aunque Daphnis et Chloé es excepcional, es muy del estilo de los compositores franceses de aquella epoca... Estilo que me encantaba con 15~16 años, pero que ahora he dejado un poco de lado. Por compositores contemporaneos pero de distintos paises.
Moussorgski es uno de los compositores que me gustan, cogi esa pequeña referencia simplemente para dar a entender que mi gusto era distinto al tuyo. Pero antes del Bolero antepongo sus obras de camara, como ya he dicho.

A mi me gusta mucho el minimalismo, esas obras que son solo la repetición de frases musicales cortas, con variaciones mínimas en un período largo de tiempo, como pueden ser las obras de Tom Johnson, Carlos Santos y, alguno mas conocidos como, Michael Nyman.
Pero el Bolero de Ravel no lo he podido escuchar casi nunca entero, es aburrido. Y creo que identificar a un compositor por toda su obra es ridiculo, con lo que me gusta Pounlec antes que empezase ha hacer sus obras religiosas. Pero aqui tenemos el autentico problema y es :"¿Cuantos del foro conocen la musica 'clasica'?" Y "¿Cuanta gente de la calle la ha oido?"... Es una musica muy despreciada, un par de ejemplos, de toda la musica de "Nodame Cantabile" habia una obra que no habia escuchado nunca, y de toda la musica de "La princesa tutu" habia otra, cuando creo que la situacion general es la contraria.

Es como identificar a los "The Beatles" solo por "yesterday" o "Bruce Springsteen" por "Born In The USA", pero si sigues el mercado actual de la musica es lo que te toca esperar. Si supieras lo que me custa encontrar fuera de inglaterra las obras de Ralph Vaughan Williams...

'clasica'-> termino que engloba a algunas obras que ni son clasicas, excepto excepciones, y que algunos otros denominan 'musica culta' que es una denominacion, a mi juicio, mas inocrrecta aun.

Edit: Vaughamm, Gracias por el disco

Este tema ha sido editado por obi: 13 June 2007 - 03:13 PM

[Vaughamm]

Si supieras lo que me custa encontrar fuera de inglaterra las obras de Ralph Vaughan Williams...

El orígen de mi nick (y no Steve Ray como me solían comentar), por la época que me lo puse estaba analizando una de sus partituras.

[CaoSlayer]

Nunca he identificado a Maurice Ravel con un bolero, al leer el hilo he pensado en esto



Me bajo hay del bus todos los dias xDD

Jajaja, yo tengo muy asociado el nombre Ravel a:



Y ultimamente con:



Que ironicamente tambien es musico pero de otro estilo :-P

[dee]

Pues qué quieres que te diga, pienso que la música clásica necesita de fenómenos mainstream como el bolero, que por otra parte me parece una composición muy muy bonita.
Respecto a la música narrativa, yo tengo referencias de los ballets clásicos donde los temas se repiten muy a menudo, pero sinceramente sin una coreografía que los acompañe no me llaman demasiado para ponerme a escuchar música; aunque vamos con lo poco aficionado que soy a escuchar música que soy ...

[Mortan]

XD... tendré que explicarme mejor...

Decir que una pieza de música es 'deleznable' es un poco absurdo, ya que las conexiones cerebrales de cada uno son distintas, aún habiando similitudes en el funcionamiento cerebral, cuánto más a la superficie, más distinto es, vamos, que apra gustos no hay nada escrito, ya sabes... (menos el regetón, que eso sí que es malo y no es música, porque lo digo yo y punto, ea ) Que no te gusta? Pofale... pero de ahí a echar pestes de ella, XD...

Pero es un hecho que tienes que admitir que Boléro es la obra más famosa de Ravel... y no sólo porque Karajan la metiese en un disco... ya lo era cuando Ravel aún estaba vivo.
El Boléro fue, por decirlo de alguna forma un 'fallo' una excepción, como si por un momento se le hubiese cruzado un cable a Ravel. Y claro... qué es una excepción? Excepcional! XD
Hm... fíjate en Mozart, todo el día con los cables cruzados, y era como el Elvis de su tiempo, XD.
Yo creo que Boléro tiene 'eso' que hace famosas a las canciones... eso que algunos llaman 'comercial'. No sé que será, supongo que algo que afecta de alguna forma a las conexiones del cerebro, como un eco, y hace que a la mayoría la recuerde a la perfección y la reconozca enseguida escuchando muy poco de ella. Lo que ahce que algunos compren un CD por una canción...
Creo que en el Boléro es por la percusión.

Este tema ha sido editado por Mortan: 13 June 2007 - 08:04 PM

[mai]

(creo que es adecuado decir que ¡dirige como si se estuviera haciendo una paja!),

Estaba yo haciendome a mi misma dentro de mí la siguiente reflexión "¿Qué le habrá dado a Vau para abrir este tipo de post en el frozen...?" cuando de repente me encontré con esta frase.
Y de repente vi la luz: "El muchacho, que se está viendo Nodame Cantabile... y en su subconsciente se ha asociado frikerío con música, y por eso postea esto ahora"
Aunque bueno, es como comentabas en el topic de la serie, que las obras de ese anime no pegan en una escuela de música, ya que parecen piezas de principiante o algo así... (vamos, lo que a mi me pareció al ver el anime, porque las conocía hasta yo... ) (Eso me hace preguntarme, si en el manga también recurren a obras "conocidas" o solo lo hacen en el anime y dorama para que le entre mejor la música al público normalito como yo)

edit: aps, y yo también opino caray, (que aunque no entiendo nada de música, a opinar en estas cosas se apunta cualquieraXDD ). El Bolero ni me gusta ni me disgusta. Es como esos cuadros impresionistas de Renoir, que realmente me parecen espantosos, pero ya forman a parte de mi acerbo cultural, y por tanto me "gustan", vamos, que soporto verlos. Pues con el Bolero me pasa lo mismo, ni me gusta ni me disgusta, solo me pone nerviosa, porque no acaba nunca el muy puto, qué cansino.

Este tema ha sido editado por mai: 14 June 2007 - 02:05 PM

[Vaughamm]

Estaba yo haciendome a mi misma dentro de mí la siguiente reflexión "¿Qué le habrá dado a Vau para abrir este tipo de post en el frozen...?" cuando de repente me encontré con esta frase.
Y de repente vi la luz: "El muchacho, que se está viendo Nodame Cantabile... y en su subconsciente se ha asociado frikerío con música, y por eso postea esto ahora"
Aunque bueno, es como comentabas en el topic de la serie, que las obras de ese anime no pegan en una escuela de música, ya que parecen piezas de principiante o algo así... (vamos, lo que a mi me pareció al ver el anime, porque las conocía hasta yo... ) (Eso me hace preguntarme, si en el manga también recurren a obras "conocidas" o solo lo hacen en el anime y dorama para que le entre mejor la música al público normalito como yo)

edit: aps, y yo también opino caray, (que aunque no entiendo nada de música, a opinar en estas cosas se apunta cualquieraXDD ). El Bolero ni me gusta ni me disgusta. Es como esos cuadros impresionistas de Renoir, que realmente me parecen espantosos, pero ya forman a parte de mi acerbo cultural, y por tanto me "gustan", vamos, que soporto verlos. Pues con el Bolero me pasa lo mismo, ni me gusta ni me disgusta, solo me pone nerviosa, porque no acaba nunca el muy puto, qué cansino.

Es que en ese caso queda perfecta la frase, el tío se recrea hasta la nausea, si se tuviera que bailar eso parecería yoga en vez de un ballet. Puede que alguien lo prefiera así, no sé.

Sobre si entiendes más o menos se trata de lo que trasmite a cada persona, así que no te cortes. Y al fin y al cabo vox populi, vox dei.

PD: A mí Renoir me gusta mucho xDDDD, no es mi favorito pero me encantan sus cuadros, me quedo embobado viendo los colores y la luz.

PPD: Jo, qué post más soso, con lo que me gusta pincharte

Este tema ha sido editado por Vaughamm: 14 June 2007 - 04:01 PM

[Shironeko]

O.o Es la canción que utilizan en la OVA de la primera temporada de Digimon. (Que por cierto es muy bonita, nada que ver con miles de digievoluciones, ni combates ni cosas por el estilo)

Bueno, muchas gracias, la andaba buscando.