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[POLITICA] Fin De Eta


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208 replies to this topic

#190 Franciskop

Franciskop

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Escrito 27 March 2006 - 08:40 PM

me alegraré porque son unos hijosdeputa que merecen la muerte.



Y me voy a ahorrar comentar lo que dijiste en otro post anterior sobre los militares. Es que a lo mejor como mi padre es militar no soy imparcial, ya sabes.


Joder, es que no hace falta tener parentesco con un militar para que al leer eso se le pongan a uno los pelos de punta.

Jal, ¿quién eres para juzgar a alguien así? Ya no sólo alegrarse de la muerte, sino desearla, a alguien que no conoces ni por supuesto tienes interés en conocer.

Ya puestos a aplicar lo de de "sembrar vientos y recoger tempestades" (o atengámonos a las consecuencias, para el que no conozca el dicho), podría decir sin ningún complejo que me alegro de la muerte de etarras, es más, les deseo la muerte a todos en la peor de las formas como justo castigo a todas las atrocidades cometidas a lo largo de toda la historia de la banda terrorista. Pero no porque aunque en alguna ocasion lo haya pensado llevado de la ira y frustración del momento, ha podido más mi sentido común y he pensado que hay otras maneras de hacer las cosas, respetando cosas que, hasta ahora, creía eran la convicción general en casi en todo el mundo como los Derechos Humanos, conseguidos tras mucho sufrimientoa lo largo de la Historia. Pero se ve que estaba engañado.

#191 Reboot

Reboot

    Guru del foro-chat

  • Hentais
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Escrito 27 March 2006 - 10:24 PM

Esto es alucinante. Tío, ¿qué historia has dado tú?

- España estaba dividida antes y ahora, ¿eso justifica el levantamiento militar? ah, debe ser que sí, como españa estaba dividida es normal que unos se levanten y por la via militar arrebaten lo que no han conseguido por la via democratica. De hecho, estaba legitimado, y si no debería estarlo ¿no?. ¬¬

Está bien que matices lo de la relación directa con calvo sotelo, porque si de verdad crees que un levantamiento militar de esas proporciones se organiza en un par de días y su motivación es el asesinato de uno de los suyos, me parecerías un iluso. De hecho, no se que pinta calvo sotelo en todo esto, guerra civil hubiese habido con y sin él, ¿acaso buscabas un bonito parrafo donde soltar algo de la pasionaria? Porque empiezo a pensar en que tienes alguna vena anarquista anti-comunista, donde todo lo rojo que veas te sugiere stalinismo y las luchas internas del bando republicano durante la guerra, donde los comunistas jodieron a los anarquistas. ¿porque si no, no me explico como igualas los problemas internos de la democracía a principios de siglo, con un levantamiento militar? es como si para tí todo lo que había antes de la republica fuese, o cuando menos, funcionase a la perfección, dentro de la democracia tal y como la conocemos hoy en día, y el paso a la republica fuese un acto retrogrado que impulsaba a españa a algo tan obvio y merecido como un levantamiento militar. Sinceramente no entiendo como puedes hacer esa equiparación tan alegremente y luego quejarte de que todo lo vemos blanco o negro, joder, es que hay cosas que no son equiparables por mucho que te jodan los republicanos comunistas.

A ver si la mala ostia no consigue cegarme y te puedo explicar ésto detalladamente.

En el '36 las izquierdas radicales se disputaban el entrar en un régimen comunista, Largo Caballero tenía planeado dar un golpe revolucionario, que no iba a hacer falta en medio de un clima constituyente como el que estaba sumida España. No pasaba día sin que hubiera asesinados, altercados, quema de iglesias, bombas anaquistas, periódicos quemados, paseíllos por la ciudad... Y te recuerdo Paracuellos. Estaban matando gente por la misma razón que tú los insultas: Por no tener sus mismas ideas políticas. En medio de esta algarabía institucional tan brutal (con el visto bueno de Azaña, por supuesto) Companys declaró Cataluña independiente y el PNV quiso hacer lo propio a través de una triquiñuela del estilo de las que hacen ahora (no acatar una orden del Supremo)

La zorra de la pasionaria, que en el infierno se pudra, su máximo objetivo, junto con Largo era la instauración de un régimen bolchevique igual que la URSS, de donde por cierto, conseguírían lo necesario para un posible alzamiento revolucionario. Y justificó... Y APUNTÓ! en el parlamento (o lo que quedaba de él) las muertes de Gil-Robles y Calvo Sotelo (entre otros). A Gil-Robles no lo pillaron en casa de milagro, pero Calvo Sotelo no corrió la misma suerte.

Alzamiento que no llegó a ocurrir, porque el día siguiente fueron los militares (algunos) los que no aguantaron más.


Si de verdad no eres un pepero fascista o centrista y te consideras algo del otro lado, deberías repasar un poco la historia y luego meditar mucho sobre ella, porque en los libros no te van a poner estas cosas, hay que pensar y sumar uno mas uno.

Colega, mírate bien a quién llamas fascista, aquí el único que intenta imponer su doctrina eres tú.

Al resto ya te han contestado.
Au revoire.

#192 Vaughamm

Vaughamm

    Photoshop Alchemist

  • Hentais
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  • 4916 Mensajes:

Escrito 27 March 2006 - 10:45 PM

SE QUE NO ES PARA HACER BROMA SE QUE NO ES PARA HACER BROMA SE QUE NO ES PARA HACER BROMA....
Pero no puedo evitarlo, he visto esta imagen de "la cumbre del PP" con aznar opinando sobre este caso y.....debo ponerla aqui...
......

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Esa sonrisilla y esa posición de las manos significan inequívocamente que se está preparando para hacer un kancho!!
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#193 jal

jal

    Jovencito apuesto

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Escrito 28 March 2006 - 11:24 AM

Claro, los militares dicen esas cosas y se quedan tan panchos. Ah, espera, si a ese hombre lo echaron y lo arrestaron...

Aparte, hay una cosa que se llama Europa, de la que formamos parte, que se supone que debería proteger al estado frente al ejército en caso de levantamiento. Vamos, es que hablar de levantamiento del ejército hoy en día me parece más bien absurdo.

Y me voy a ahorrar comentar lo que dijiste en otro post anterior sobre los militares. Es que a lo mejor como mi padre es militar no soy imparcial, ya sabes.


Sí, a ese hombre le han largado, pero una cosa es largar a una persona y otra a un sentimiento y una idea, eso puede seguir perfectamente en el ejercito, ahora la diferencia es que se cuidaran mucho mas de abrir la boca no vaya a ser que les suceda lo mismo. De todas formas, creer que hoy en día estamos exentos de los errores del pasado es un acto de soberbia, nos creemos por encima del bien y del mal y que nada de la historia se repetirá por lo avanzados que estamos. Y eso es un error y una ilusión de nuestro estado de bienestar, yo personalmente espero que perdure, pero 1981 y un golpe fallido está demasiado cerca en nuestra historia como para pretender que eso es pasado obsoleto. Personalmente creo que es ser mas prudente tener un poco de precaución y escepticismo a creer que eso está totalmente superado.

Joder, es que no hace falta tener parentesco con un militar para que al leer eso se le pongan a uno los pelos de punta.

el Power Ranger rojo, ¿quién eres para juzgar a alguien así? Ya no sólo alegrarse de la muerte, sino desearla, a alguien que no conoces ni por supuesto tienes interés en conocer.

Ya puestos a aplicar lo de de "sembrar vientos y recoger tempestades" (o atengámonos a las consecuencias, para el que no conozca el dicho), podría decir sin ningún complejo que me alegro de la muerte de etarras, es más, les deseo la muerte a todos en la peor de las formas como justo castigo a todas las atrocidades cometidas a lo largo de toda la historia de la banda terrorista. Pero no porque aunque en alguna ocasion lo haya pensado llevado de la ira y frustración del momento, ha podido más mi sentido común y he pensado que hay otras maneras de hacer las cosas, respetando cosas que, hasta ahora, creía eran la convicción general en casi en todo el mundo como los Derechos Humanos, conseguidos tras mucho sufrimientoa lo largo de la Historia. Pero se ve que estaba engañado.


A ver, tu estas en perfecto derecho de alegrarte de la muerte de alguien, otra cosa muy distinta es que seas tu el que cause esa muerte, por ejemplo, el bigotes se mata con el coche, y te aseguro que yo lo voy a celebrar por todo lo alto. Yo no me considero quien para matarlo, pero nuestras diferencias ideologicas hacen legitimo que no sienta pena por él, y de hecho, considerandole causante de muchas mas muertes colaterales como los irakies o los del 11M por la dichosa foto de las azores, pues simplemente sería feliz viendole en una caja de pino. Desgraciadamente la vida no es un valor absoluto que siempre merezca ser respetado ¿acaso sientes pena por la muerte de franco o hitler? pues es lo mismo, yo considero que unas personas con una serie de valores no merecen tener consideración (y a ver si ahora encima vamos a defender el derecho a la vida de los militares, justamente aquellos amparados por la ley para matar y que no dudan demasiado en hacerlo si los mandos se lo ordenan o la situación lo requiere, aquel que tiene el derecho de matar, que asuma las consecuencias)


Reboot, chatín, no se yo donde habré aprendido historia, pero si puedo decirte donde la has aprendido tu, los libros esos con un agilucho en la portada no son buenos, digamos que tienden a ser levemente parciales en su verdad.

Veamos un pequeño quote de calvo sotelo del cual pareces sentir lastima por su muerte a manos de la turba comunista radical

`Las fuerzas proletarias españolas se disponen a dar un segundo paso revolucionario, que será la instauración del comunismo'; `España podrá salvarse también con una fórmula de Estado autoritario y corporativo'.


Veamos otro

«La España cristiana, mi España querida, se despereza por fin. Comprende la grandiosa culpa de su pasividad suicida y se apresta a redimirse con la pujanza histórica de su raza Surgirá pronto una santa rebelión de todos los elementos nacionales encuadrados disciplinadamente en las fuerzas armadas, capaz por su resistencia, por su valor y su sacrificio de exterminar el marxismo, de salvar nuestra cultura, de restablecer en las costumbres públicas las virtudes cristianas y de armonizar en convivencias de amor y de justicia equitativa las distintas profesiones y clases sociales. Pero esto ha de ser con la ofrenda a Dios y a la Patria de sacrificios dolorosos de comodidades y haciendas, de auxilios a los luchadores en filas, porque sus vidas salvarán la Patria y el honor de todos».


Por lo que veo, un hombre con sus ideales te parece mas noble que la zorra de la pasionaria y azaña que solo pretendian entregar el país al bolchevismo estalinista y el judeomarxismo que destruye nuestros valores patrios y humanos.

La verdad, eres un cachondo xDD , ahora me saldras con el royo de la democracia, el respeto de las libertades, la libertad de expresión y demas dogmas democraticos, cosa que no pegan muy bien con tus inspiradores historicos y su defensa de españa, pues no sé porque, tengo la impresión de que sus metodos democraticos eran un poco rudos. Ah, perdona, a lo mejor es que no he entendido bien su democratico punto de vista. XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD De todas formas les debo estar agradecido, pues gracias a ellos se sustituyó una dictadura roja comunista y judeomarxista al mas puro estilo de jose stalin con gulags en cada pueblo por un regimen insignificantemente poco democratico que nos entregó a la amistad de europa y eeuu, construyo pantanos y permitió que todos tuviesemos un 600. Joder, que ignorante soy que no he sabido apreciar todo el bien a la patria que han hecho tan nobles personas.
en España cada día que amanece el número de tontos crece
- "Si a mí me gusta ir de viaje. Lo que me jode es moverme."
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#194 Reboot

Reboot

    Guru del foro-chat

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Escrito 28 March 2006 - 01:27 PM

Ah, perdona, a lo mejor nuestros progenitores hubieran preferido un Travan destartalado y un reactor nuclear fundido. No me gustan las dictaduras, pero si tuviera que elegir, la última sería una comunista, eso te lo puedo asegurar.

#195 CaoSlayer

CaoSlayer

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Escrito 28 March 2006 - 01:52 PM

Ah, perdona, a lo mejor nuestros progenitores hubieran preferido un Travan destartalado y un reactor nuclear fundido. No me gustan las dictaduras, pero si tuviera que elegir, la última sería una comunista, eso te lo puedo asegurar.


El unico problema es que afirmas que iba a acabar todo en una dictadura si o si y que una guerra civil y una larga y represora dictadura militar han sido un mal menor...

Demasiado "mas vale malo conocido que bueno por conocer" para mi gusto.

#196 jal

jal

    Jovencito apuesto

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Escrito 28 March 2006 - 02:44 PM

Ah, perdona, a lo mejor nuestros progenitores hubieran preferido un Travan destartalado y un reactor nuclear fundido. No me gustan las dictaduras, pero si tuviera que elegir, la última sería una comunista, eso te lo puedo asegurar.


pues eso que ya sabíamos, eres de derechas (por no decir facha, que suena muy mal) y en consecuencia tienes la ideologia acorde, a mi me parece muy bien, pues no hay una verdad absoluta sobre las cosas ni mucho menos sobre la ideología. Sin embargo y aunque suene presuntuoso, muchos de los problemas de los de derechas se solucionarian con algo tan simple como leer mas y no repetir chorradas panfletarias y absurdas, vamos, pensando un poco y curando su ignorancia.

¿Que prefieres dictaduras de derechas a dictaduras de izquierdas? pues me parece una gilipollez, la verdad, yo preferíria ninguna de las 2, pues una puta dictadura es eso, un iluminado sube al poder y hace lo que le sale de los cojones, ponerle color a eso es ciertamente estupido, como mucho puedes decir que dictador prefieres, pues por ejemplo prefiero a franco que a stalin, pero tambien prefiero a castro antes que a pinochet o videla.

Y bueno, me gustan mucho y me hacen gracia tus indicadores politicos de regimenes, sí, ciertamente en el manifiesto comunista pone que el futuro de la clase obrera deberá estar en la dictadura del proletariado y ello incluye un reactor fundido. xDD Ciertamente me da pena que pienses que esos son los indicadores de una ideología y los resaltes como prueba de su fracaso, nuevamente demuestras tu ignorancia. (Oye, quizás has elegido un mal ejemplo, a lo mejor querías decir algo como que no crees en ningún tipo de dictadura, y eso incluye a la dictadura del proletariado, o quizá no creas que el camino sea la violencia, con lo que la maxima comunista de que el único cambio posible es a través de una revolución violenta y armada, y por lo tanto no te gusta una ideologia que tiene como base la violencia).

En fin, que toda aquella decisión democratica de un pueblo soberano que se incline por la izquierda de verdad (ZP no es de iquierdas por mucho que lo creais los fachas), hay que aplastarla via militar por el bien del pais, por hacer una grande y libre, 3 hurras por franco, que nos salvó de la estupida ciudadanía que había votado y creido en una republica de izquierdas, 3 hurras por pinochet, que salvó al estupido pueblo de chile de las garras de un rojo como allende, 3 hurras por los estados unidos, por apoyar ideologica y militarmente (cuando no con la CIA con el propio ejercito) el levantamiento de muchos gobiernos militares en contra de sus gobiernos soberanos elegidos por el pueblo. 3 hurras por semejante ejercicio democratico de levantamientos militares contra las democracias legalmente constituidas por sus ciudadanos, en un ejercicio de prevención historica, no vaya a ser que los gobiernos de "izquierdas" legalmente establecidos por las reglas de la democracia vayan a acabar en una dictadura roja estalinista, pues ya se sabe, mas vale prevenir que curar, y mas vale dictadura militar mala conocida, que dictadura bolchevique surgida de una democracia. Vamos, que con democratas como vosotros, que no dudais en justificar un alzamiento militar contra los resultados de unas elecciones, quien necesita militares reaccionarios, si ya os encargareís vosotros de acabar con la democracia cuando sus resultados no os gusten.

EDIT: palabro mal puesto

Este tema ha sido editado por jal: 28 March 2006 - 02:45 PM

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#197 Dubliner

Dubliner

    El puto kender

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Escrito 28 March 2006 - 03:46 PM

Me empieza a mosquear que algunos os acordeis de las bombas anarquistas, y se os olvide con tanta facilidad los sindicatos amarillos y el pistolerismo patronal a sueldo de la epoca.

Como me empieza a mosquear que siempre que salga el debate de eta se vuelva a la guerra civil. Poco a poco se está transformando un post cojonudo en un choque de ideales políticos sin sentido, porque tan cabezones sois los unos como los otros (y yo me meto en el saco).

¿Y si intentamos llevar el hilo a un punto más razonable?
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#198 Franciskop

Franciskop

    Member

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Escrito 28 March 2006 - 08:37 PM

y a ver si ahora encima vamos a defender el derecho a la vida de los militares, justamente aquellos amparados por la ley para matar y que no dudan demasiado en hacerlo si los mandos se lo ordenan o la situación lo requiere, aquel que tiene el derecho de matar, que asuma las consecuencias


Eso en mi tierra se llama resentimiento puro y duro.

Hablas de lo malos que son (presente) los militares para no merecer vivir porque pueden matar a alguien si se lo ordenan, ¿no es lo mismo que hace eta? Asesinato preventivo vamos, que los terroristas nos hacen un favor porque evitan que los militares maten... ¿no?

Desgraciadamente la vida no es un valor absoluto que siempre merezca ser respetado


¿Y quién decide cuándo debe ser respetado el derecho a la vida? Es que pones a parir a las dictaduras, pero uno de los detalles que lo suelen caracterizar es que es el dirigente el que decide quién vive y quién muere.

Creo que el derecho a vivir en paz y a no temer por la propia vida innato es un derecho de TODAS las personas, por muy mala que sea. Porque si empezamos a distinguir quien lo tiene ganado o no llegaremos a aquello de:

Primero fueron a por los judíos,
y yo no hablé porque no era judío.
Después fueron a por los comunistas,
y yo no hablé porque no era comunista.
Después fueron a por los católicos,
y yo no hablé porque era protestante.
Después fueron a por mí,
y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí.



PD. ¿Power Ranger Rojo? :palito: :lol: Es para Power Ranger Rojo, que no sé porque cambia el nick al quotear. Estooooo j-a-l.

Este tema ha sido editado por Franciskop: 28 March 2006 - 08:42 PM


#199 jal

jal

    Jovencito apuesto

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  • 2804 Mensajes:

Escrito 28 March 2006 - 09:30 PM

Eso en mi tierra se llama resentimiento puro y duro.

Hablas de lo malos que son (presente) los militares para no merecer vivir porque pueden matar a alguien si se lo ordenan, ¿no es lo mismo que hace eta? Asesinato preventivo vamos, que los terroristas nos hacen un favor porque evitan que los militares maten... ¿no?
¿Y quién decide cuándo debe ser respetado el derecho a la vida? Es que pones a parir a las dictaduras, pero uno de los detalles que lo suelen caracterizar es que es el dirigente el que decide quién vive y quién muere.

Creo que el derecho a vivir en paz y a no temer por la propia vida innato es un derecho de TODAS las personas, por muy mala que sea. Porque si empezamos a distinguir quien lo tiene ganado o no llegaremos a aquello de:

Primero fueron a por los judíos,
y yo no hablé porque no era judío.
Después fueron a por los comunistas,
y yo no hablé porque no era comunista.
Después fueron a por los católicos,
y yo no hablé porque era protestante.
Después fueron a por mí,
y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí.

PD. ¿Power Ranger Rojo? :palito: :lol: Es para Power Ranger Rojo, que no sé porque cambia el nick al quotear. Estooooo j-a-l.


- Lo primero: pues sí, un poco.

- Lo segundo: ¿desde cuando digo que eta son mejores? quizá aquí de la sensación de que estoy defendiendo a eta, pero no es así, ya lo dije hace muchos post, lo único que defiendo es que se llamen a las cosas por su nombre y dentro de su contexto, y creo que es faltar a la verdad y una falacia el plantear un marco donde a eta se los muestra como unos asesinos sanginarios que solo buscaban hacer matanzas sin entablarles en el marco correcto, tanto politico como historico (quitandoles el factor de lucha politica y olvidandonos de sus origenes, aunque no nos gusten o los compartamos). No defiendo a nadie, simplemente me gusta que se tengan en cuenta todos los factores, y considero que para emitir un correcto, o al menos mas aproximado juicio de valor, hay que estudiar ambas teorias y no partir de prejuicios. (y quizás digas que yo tengo prejuicios contra los militares, y sí, es cierto, pero tambien he enumerado varias razones de por que es así dentro de un contexto historico-politico, lo cual y considerandome democrata con memoria historica, hace que surga en mi ese prejuicio, y deberás reconocer que tengo razones para tenerlo ¿no? ello no implica que en determinadas situaciones supere mi prejuicio para hacer un analisis de la situación, ponerme en su lugar y darles la razón o hacer la vista gorda si así lo considero, que tambien pasa)

- Y a lo tercero, pues estoy contigo, creo que la vida debería respetarse mucho mas, por ello estoy en contra de la pena de muerte, incluso de la cadena perpetua, pues negarle a una persona la libertad durante mas de 20-30 años es casi peor que quitarle la vida. Y no creo que ningún ideal politico justifique la muerte de nadie, y mucho menos, que habilite para causarla. Las sociedades tienen el derecho a equivocarse con sus gobernantes y su forma de gobierno, y no hay nadie con derecho para arrebatar a esa sociedad por el miedo y la intimidación ese derecho a errar. Que hay ciertas contradicciones entre esto y cosas que he dicho antes, pues sí, ¿pero quien no tiene contradicciones?

- Y cuarto, si, soy Power Ranger Rojo y ese es mi bonito replace xD

EDIT.

P.D. supongo que sabes de quien es la cita que acabas de poner ¿no? ¿que crees que pensaría él de lo que aquí estamos debatiendo? ¿tregua o no tregua, negociación o negociación?

Este tema ha sido editado por jal: 28 March 2006 - 09:35 PM

en España cada día que amanece el número de tontos crece
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#200 kujaku

kujaku

    Analógico

  • Hentais
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  • 3404 Mensajes:

Escrito 28 March 2006 - 11:55 PM

La verdad es que es acojonante los puntos de vista que se estan debatiendo por aqui. Enriquecedor de verdad, hacia tiempo que no habia leido posts tan interesantes.

#201 Franciskop

Franciskop

    Member

  • Hentais
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  • 212 Mensajes:

Escrito 29 March 2006 - 09:18 PM

P.D. supongo que sabes de quien es la cita que acabas de poner ¿no? ¿que crees que pensaría él de lo que aquí estamos debatiendo? ¿tregua o no tregua, negociación o negociación?


El Reverendo Martín Niemolle

Una curiosa vida desde luego. ¿Qué pensaría él? Pues no lo sé, tampoco se puede comparar lo que él vivió con la situación anterior. Seguramente tendría un punto de vista más claro que muchos de nosotros.

Lo que sí sé es lo que yo pienso: nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de los demás, no hay razón que justifique el quitar una sola vida. El poema se refiere a razones políticas y religiosas básicamente, yo lo traje a colación porque estabas justificando el asesinato de los militares por parte de eta, negándoles el derecho a la vida.

Bueno, pero esto iba sobre la tregua. La tregua está ahí, eso está claro, aunque las razones no lo sean tanto: ¿ha habido negociación o no? ¿es un gesto espontáneo, una verdadera intención de dejar las armas, o un mero artificio para reorganizarse?

Sobre la negociación reconozco que es necesaria, lo que ni supone decir "si bwana" a todo, ni negarse a todo. ¿ extremos negociables? El acercamiento de presos sería uno, el tema de los que no hayan cometido "delitos de sangre" otro, ... Lo que no aceptaría es la total impunidad de los asesinos (y por favor no sigamos con que decir eso es lo mismo que no negociar, que prefiero que sigan matando, que no es mi vida la que está en juego, etc etc)

Ala, creo que con eso voy a dejar "finiquitado" este tema. Ha sido interesante, desde luego.

Edit: joer para el power ranger... xD mejor no darle la espalda (lo digo porque acabo de leer el otro topic en el que sale, no va por tí j.a.l.)

Este tema ha sido editado por Franciskop: 29 March 2006 - 09:19 PM


#202 Ligreman

Ligreman

    Groar ^^

  • Hentais
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  • 7685 Mensajes:

Escrito 29 March 2006 - 09:30 PM

¿De verdad pensáis lo que decís?. Y va con doble sentido la pregunta. Es que uno alucina de la sarta de... llamémosle chorradas demagógicas por no ofender... que sueltan algunos. Ya sólo me falta ver por aquí a los Reyes Católicos y al Cid Campeador.

¿Es un pájaro? ¿es un avión?. No, es un Ligre disfrazado de cocodrilo.


#203 Dubliner

Dubliner

    El puto kender

  • FL Vintage
  • 7136 Mensajes:

Escrito 29 March 2006 - 09:33 PM

Pues ya que los nombras... juraría que hasta los reyes católicos no existió una "España", sino que hasta entonces todo eran reinos separados.

La culpa va a ser de ellos, fijo.
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#204 Wendigo

Wendigo

    Super Advanced Member

  • Hentais
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  • 1993 Mensajes:

Escrito 29 March 2006 - 10:17 PM

[Offtopiqueando]

Pues ya que los nombras... juraría que hasta los reyes católicos no existió una "España", sino que hasta entonces todo eran reinos separados.

La culpa va a ser de ellos, fijo.


Pues ni siquiera eso, pq los reyes catolicos conservaban cada uno sus propios titulos, siendo Fernando rey de Aragon, Valencia, Mallorca, Dos Sicilias (y creo que tb de Napoles), asi como conde de Barcelona, mientras que Isabel lo era de Castilla, Leon, Extremadura, Asturias, Galicia y señora de Vizcaya, a la vez que compartian los de Granada, Canarias, las indias orientales y occidentales y una lista mas del copon... Pero no de España, pq no existia... De hecho ni siquiera comprendian los territorios actuales hasta la anexion del reino de Navarra en 1512... Estrictamente hablando no se puede considerar a España como una unidad politica hasta las reformas de Carlos III...

[/Offtopiqueando]

#205 jal

jal

    Jovencito apuesto

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  • 2804 Mensajes:

Escrito 29 March 2006 - 10:39 PM

El Reverendo Martín Niemolle

Una curiosa vida desde luego. ¿Qué pensaría él? Pues no lo sé, tampoco se puede comparar lo que él vivió con la situación anterior. Seguramente tendría un punto de vista más claro que muchos de nosotros.


coñó, ahí me has dejado powneado O_o , yo juraría que era de bertolt brecht, pero tras una intensa busqueda, pues va a ser que no. Mola, así se aprenden cosas, una de las cosas que me ha dejado flipado es esto:

Controversy over origin and text

In Spanish-speaking countries the poem has been often erroneously attributed to Bertolt Brecht since the 1970s. The poem's exact origin is unclear, and some historians have suggested that the poem arose after Niemöller's death.[1] More recent research has traced the sentiments expressed in the poem to speeches given by Niemöller in 1946.[2] Nonetheless, the poem's wording remains controversial, both in terms of its provenance, and the substance and order of the organisations which are mentioned in its text.


Aunque mi viejo dice que eso es mentira, que todo es una manipulación historica por parte de occidente, ya que brecht era un comunista y no quedaba bien para esa cita en plena guerra fria, por lo que se la atribuyeron a niemeller, que encaja mucho mejor, ademas en cierto modo podría cuadrar, la cita se hizo publica/famosa a partir de los 70 y como brecht murio en el 56, este no podía defenderse ni alegar autoría. xDD (lo que me preocupa no es que a mi viejo se le pire el pancho a veces con eso de las conspiraciones, sino que podría tener razón y todo, pues a fin de cuentas, la autoria y sus origenes aún siguen estando poco claros xD)

bueno, y sobre el tema, pues como decía por ahí arriba, lo que estaba claro es que algo tenían que haber hablado con el gobierno, porque si no, eta no deja las armas por su buena voluntad ni de coña, ahora es cuando viene la negociación.
En el país de este domingo pasado, en dominical hay un articulo que me ha parecido muy bueno, está escrito basicamente de lo que sucedió en irlanda del norte y tiene opiniones y citas de 3 negociadores internacionales experimentados en este tipo de conflictos, y basicamente el articulo trata de lo que realmente significa negociar y lo que ello implica. Recomiendo totalmente su lectura para ambas partes, tanto para los que hablan de que hay que negociar sin apenas condiciones, y para los que por negociar entienden rendirse incondicionalmente. (creo que en mininova hay un grupo que sube los periodicos escaneados todos los dias, puede que el del domingo todavía tenga seeds)
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#206 Dubliner

Dubliner

    El puto kender

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Escrito 29 March 2006 - 11:37 PM

Y eso que el arsenal del IRA era acojonante.

Vamos, comparar los arsenales de ETA con el IRA es como comparar el ejercito de la guayana francesa con el ejercito de EEUU. Y tenían mil veces más apoyo y financiación que ETA, amen de "más motivos" para la lucha aparte del nacionalismo irlandes (desigualdades sociales en el Ulster entre católicos y protestantes, por ejemplo).

Y negociando dejaron las armas, y que yo sepa el Ulster sigue perteneciendo al Reino Unido, ni es independiente ni ha pasado a manos de la República de Irlanda.

P.D: El que quiera ver un poco como vivían en los barrios católicos de Belfast y ver como se reorganizó el IRA, le recomiendo, entre otros libros, los primeros capítulos del libro "Inocence Proved", de Gerrald Patrick Conlon (más conocido por su adaptación al cine bajo el título "En el nombre del padre", si bien en esa película se saltaron los capítulos iniciales en los que Conlon cuenta como vivían en su barrio cuando el era niño).
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Si los gays fueran ladrillos, FL sería un castillo xd

#207 laion

laion

    Leecher

  • Hentais
  • 20 Mensajes:

Escrito 30 March 2006 - 11:48 AM

Pues ni siquiera eso, pq los reyes catolicos conservaban cada uno sus propios titulos, siendo Fernando rey de Aragon, Valencia, Mallorca, Dos Sicilias (y creo que tb de Napoles), asi como conde de Barcelona, mientras que Isabel lo era de Castilla, Leon, Extremadura, Asturias, Galicia y señora de Vizcaya, a la vez que compartian los de Granada, Canarias, las indias orientales y occidentales y una lista mas del copon... Pero no de España, pq no existia... De hecho ni siquiera comprendian los territorios actuales hasta la anexion del reino de Navarra en 1512... Estrictamente hablando no se puede considerar a España como una unidad politica hasta las reformas de Carlos III...


Bueno, eso de anexion del reino de Navarra. Haciendo un poco de historia, se puede ver que parte del reino de Navarra habia sido ya previamente conquistada por Alfonso VIII, rey de Castilla en el año 1200, concretamente Araba, Bizkaia, Gipuzkoa y la Rioja, rompiendo el laudo arbitral de Enrique II Plantagenet, rey de Inglaterra (de hecho, nunca lo acató). Y ya despues, el resto del reino de Navarra fue conquistado por Fernando el Catolico en 1512.

Salu2

#208 Wendigo

Wendigo

    Super Advanced Member

  • Hentais
  • PipPipPip
  • 1993 Mensajes:

Escrito 30 March 2006 - 01:04 PM

Joder, ya empezamos con matices chungos... Que no fue "anexionada", sino "conquistada"... XDDDDDDDDDD

#209 Orbatos

Orbatos

    Member

  • Hentais
  • Pip
  • 224 Mensajes:

Escrito 30 March 2006 - 08:06 PM

Me encanta como se marea la perdiz en estos casos... revolviendo lo que paso hace decadas o siglos.

La cuestión es que ETA tenia hace decadas una cierta justificación bajo una dictadura, pero cuando se murió el señor bajito con voz de pito y se instauro una democracia, la existencia de ETA no estaba ya justificada, ya que en un estado democratico las ideas se defienden con votos, no con bombas y tiros en la nuca.

ETA en nombre de la "libertad" ha asesinado, secuestrado, torturado, extorsionado y todos los "ado" que se os ocurran durante decadas de libertad y democracia, y eso es simple y llanamente un delito bajo todos los puntos de vista en todos los paises democraticos.

Las decadas de persecución policial, tanto aqui como en Francia y el que cada vez mas vascos no vean la violencia como un arma politica valida (aunque aun quedan "individuos" que crean en ella) los ha arrinconado cada vez mas. Ven claramente que en ETA su unico futuro es... la carcel durante muuuuuchos años, asi que no es de extrañar que busquen una "salida" lo mas digna posible que les permita a muchos salir "de rositas" dentro de lo posible, y si de paso ganan algo... partida gratis que diriamos en el "pinball".

Eso es lo que hay, ni mas ni menos. El salir ahora con chorropolleces del siglo XV, la guerra civil y otras gaitas son darle vueltas a algo asi de sencillo. ETA no tiene futuro, lo sabe y pretende conseguir todo lo que pueda abandonando las armas.

El cuanto se ceda en mas o en menos en el proceso será en todo caso lo que se deba de discutir, no lo que hizo el tatarabuelo de fulanito o la tatarabuela de zutanito. Eso paso hace ya muchos años, y seria como oponernos a una OPA de una empresa Alemana porque en la segunda guerra mundial la gobernaban los Nazis (por poner un ejemplo chorra)

Si algunos quieren ver en este "proceso" que me niego a llamar "de paz" porque no estamos en guerra, una especie de "poder sobrenatural" del gobierno es libre de hacerlo, yo solo veo algo que estaba cantado desde hace años. Ninguna organizacion sobrevive eternamente contra dos estados y una parte importantisima de los que dice "defender".




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