20 replies to this topic

[ellandroad]

El otro día, hablando con Thexsam, salió este tema que está montando un follón enorme en Corea.

La historia es un científico surcoreano que se llama Hwang Woo Suk que fue el primero en clonar embriones humanos y en montar un centro de investigación de células madre lo que es un avance brutal, pero ahora ha tenido que dimitir porque apareció en una cadena de TV que pagó algo así como 1500 dólares para conseguir óvulos y entre las donantes se encuentran dos miembros de su equipo.

Yo no tengo muy claro si pagar por esos óvulos es ético o no, creo recordar cuando vivía en Barcelona ví anuncios que buscaban donantes de semen y les pagaban un tanto por dosis (si valías).

Lo que me parece más peligroso es el tema de las colaboradoras, porque la "sugerencia" de un jefe en las culturas orientales, no es tal, es una orden directa que ni se te pasa por la cabeza rechazar.

Lo más cachondo del asunto es que el tipo es considerado un héroe nacional en Corea y se ha producido un fenómeno de histeria colectiva y hay manifestaciones todos los días delante de la emisora de TV y un llamamiento al boicot por traidores al divulgar la noticia. También han aparecido mil donantes voluntarias para que todo siga adelante. Por otro lado, el comité de ética de la Universidad ha respaldado a Hwang.

No va a cambiar demasiado, porque el tipo tan sólo ha dimitido oficialmente del cargo, pero va a seguir en el proyecto, así que el nuevo director no será más que un hombre de paja, pero ya veis lo que pasa cuando se toca el orgullo nacional.

¿Qué pensáis?

Si queréis más información sobre el avance, aquí:

http://news.bbc.co.u...000/4566001.stm

http://news.bbc.co.u...000/4357342.stm

http://news.bbc.co.u...000/3481057.stm

pero lo más flipante, sobre las reacciones de la gente, está aquí, es de locos y el tío tiene un morrazo que se lo pisa:

http://news.bbc.co.u...000/4472192.stm

Este tema ha sido editado por ellandroad: 01 December 2005 - 01:22 AM

[Faralis]

Ya solo que "ese tipo" es el mayor experto mundial en clonación embrionaria ...

[Rrv]

para alante como quiera que la iglesia no quiera la vida se dara artificial tarde o temprano para bien o para mal nada mas me imagino las guerras, los muertos clonados y vivito y coleando quisiera ver eso lo vere pero sera un par de decadas hasta poder desarrollar la tecnologia completamnete y sin fallas asi es mejor te mueres y vuelves o una semilla tuya una derivacion si me suna algo loco pero mola a la vez no creen?

[Vaughamm]

Escándalo! Herejía! Hoguera! Bleh~

[Reivaj]

Pues la verda antes, al escuchar esto, pensarias que solo sería posible en las caricaturas, pero al ritmo que llevamos, parece que será posible en un futuro cercano

[Blackie]

Mas bien es una PUTADA para las empleadas del tio.
Para donar ovulos te tienen que hormonar a tope durante meses (para que tu organismo produzca mas de un óvulo al mes y poder aprovechar la operación).
A parte, la extración tiene que hecerse mediante una operación con anestesía general y todo.
Aquí en España la donación de ovulos es voluntaria y pagada. Pero se hace más que nada por generosidad porque lo que te pagan no compensa lo que tienes que pasar.
Yo como soy donante de sangre me han ofrecido muchas veces que me animara a donar óvulos, pero no me hace ninguna gracia hacerle pasar ese trago a mi cuerpo

[Dubliner]

Pshe, por todos es sabido que cuando cae un "heroe" la culpa la tiene el que lo tira, no que el se provoque la caída el solito.

En cuanto al tema en si, no veo grave el pagar por unos ovulos que se utilizan en una investigación para el bien de la humanidad (aunque esto será como la energía nuclear, que nos la vendieron como salvadora de las demandas energéticas del planeta, y se transformó en las armas más destructivas fabricadas por el hombre, ya veremos en que acaba todo). Lo que me parecería repugnante es que coaccionaran a las mujeres para extraerles los ovulos.

En fin, el tiempo pone a cada cual en su sitio.

[Rrv]

esta es una de las cosas que se haran de las clonaciones proyectos mal y cosas por asi.



esto si que es una monado mirenle los ojitos que monito es.

[Reivaj]

Bueno, tampoco se vale si la donación no fué por la propia voluntad de las donantes, pero si les pagó, entonces no debía hacerse ese escándalo, pues habría sido por mutuo acuerdo

[ayreon]

yo quiero que me clonen, valdria la pena, tener varios clones tuyos, jeje

[Satsuko_Yatouji]

El escándalo yo no lo veo por ninguna parte :S

Aquí en España se realizan extracciones de óvulos (para hacer fecundación in vitro o para investigación), y por extracción cobran 900€ las donantes. Lo mismo para el semen (50€ por eyaculación válida). Hay carteles al respecto en muchos sitios frecuentados por chicos y chicas jóvenes. Sobre si esto es ético o no, yo lo encuentro ético: espermatozoides se generan constantemente, y óvulos se pierden con cada regla (y hay bastante stock). Quizá la cuestión más planteable es, si usan tu material para fecundación in vitro de parejas que no puedan tener hijos, vas a tener alguna responsabilidad sobre la criatura. Para investigación, me la repampinfla.

Inciso teórico: Las células madre embrionarias, básicamente, son células sin diferenciar. A medida que el cuerpo se desarrolla, las células van adquiriendo funciones específicas (que si músculo, que si nervio, que si piel...), activando o inactivando la expresión de unos u otros genes en cada tejido. En estas células, este proceso aún no se ha producido, con lo que se podrían usar desde para estudiar todo el proceso por el cual unos genes se activan o no como para crear tejidos concretos si les proporcionarmos los estímulos correctos. Por otra parte, también existen las células madre a secas, que son células no tumorales que, espontáneamente, sufren una mutación y se vuelven inmortales. Su uso es similar.

Quizá sea que en Corea está mal vista toda la cuestión de donar células sexuales, no se puede hacer por ley (aquí, sí), o bien que las donantes en realidad recibieran un últimatum ("o donáis u os despido, pero para tapar la cosa os pagaré"), o si querían recibir más dinero del esperado, y quizá el escándalo esté ahí. Incluso por intereses de terceros o quién sabe qué asuntos oscuros al margen de la biología pero con chanchullo monetario de por medio puede haber ahí.

Este tema ha sido editado por Satsuko_Yatouji: 01 December 2005 - 06:41 PM

[Faralis]

El escándalo yo no lo veo por ninguna parte :S

Aquí en España se realizan extracciones de óvulos (para hacer fecundación in vitro o para investigación), y por extracción cobran 900€ las donantes. Lo mismo para el semen (50€ por eyaculación válida). Hay carteles al respecto en muchos sitios frecuentados por chicos y chicas jóvenes. Sobre si esto es ético o no, yo lo encuentro ético: espermatozoides se generan constantemente, y óvulos se pierden con cada regla (y hay bastante stock). Quizá la cuestión más planteable es, si usan tu material para fecundación in vitro de parejas que no puedan tener hijos, vas a tener alguna responsabilidad sobre la criatura. Para investigación, me la repampinfla.

Inciso teórico: Las células madre embrionarias, básicamente, son células sin diferenciar. A medida que el cuerpo se desarrolla, las células van adquiriendo funciones específicas (que si músculo, que si nervio, que si piel...), activando o inactivando la expresión de unos u otros genes en cada tejido. En estas células, este proceso aún no se ha producido, con lo que se podrían usar desde para estudiar todo el proceso por el cual unos genes se activan o no como para crear tejidos concretos si les proporcionarmos los estímulos correctos. Por otra parte, también existen las células madre a secas, que son células no tumorales que, espontáneamente, sufren una mutación y se vuelven inmortales. Su uso es similar.

Quizá sea que en Corea está mal vista toda la cuestión de donar células sexuales, no se puede hacer por ley (aquí, sí), o bien que las donantes en realidad recibieran un últimatum ("o donáis u os despido, pero para tapar la cosa os pagaré"), o si querían recibir más dinero del esperado, y quizá el escándalo esté ahí. Incluso por intereses de terceros o quién sabe qué asuntos oscuros al margen de la biología pero con chanchullo monetario de por medio puede haber ahí.

lo que esta prohibido en Corea ( y casi seguro aquí también ) es experimentar con los compañeros ( con sus óbulos en este caso ... )

[Reivaj]

Mmmmm.. podría ser... pero también pudo ser k por ser colaboradoras y tenían lo que se necesitaba posss.. "por el bien de la ciencia".. ja,ja,ja

[haibara]

el caso es que la donacion es voluntaria, nadie le pone un cuchillo al cuello de ninguna chica y la fuerza, si es voluntario, no veo el mal mi el escandalo en ello.


Por el bien de la humanidad lo que sea.


---------------------------Mode cura on------------------------------------------------------------------------------------

HEREJES ARDEREIS EN LA HOGERA POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

PS:LA TIERRA ES PLANA.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
los curas opinaran esto de la ciencia, si fuera por ellos la tierra seguiria siendo plana.

Este tema ha sido editado por haibara: 01 December 2005 - 08:42 PM

[Faralis]

el caso es que la donacion es voluntaria, nadie le pone un cuchillo al cuello de ninguna chica y la fuerza, si es voluntario, no veo el mal mi el escandalo en ello.
Por el bien de la humanidad lo que sea.
---------------------------Mode cura on------------------------------------------------------------------------------------

HEREJES ARDEREIS EN LA HOGERA POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

PS:LA TIERRA ES PLANA.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
los curas opinaran esto de la ciencia, si fuera por ellos la tierra seguiria siendo plana.

Off topic: pos yo conozco un cura científico de profesión ... ¿ que hace cambia el chip dia sí dia también ? XDDDD

[haibara]

Off topic: pos yo conozco un cura científico de profesión ... ¿ que hace cambia el chip dia sí dia también ? XDDDD

dios no lo quiera ..er omejor dicho la ciencia o dios.....xxdddd doble personalidad, se acabara bloqueando, es como hacer un hibrido entre windows y linux, es imposible que salga bien. xxddddddd

Este tema ha sido editado por haibara: 01 December 2005 - 09:02 PM

[thexsam]

Lo jodido no es la clonación con óvulos, ni que paguen por ellos (tengo entendido que es bastante molesto porque hay que someterse a un tratamiento hormonal durante meses para que los ovulos sean más grandes o algo asi, puede que este diciendo una barbaridad).
Aqui lo chungo, al menos a mi parecer, es que el tio le "sugiriese" a las becarias que lo hicieran.
Es como si llega vuestro jefe y os dice: "aqui alguien necesita un donante de riñon....Por cierto Perés, que casualidad, he estado revisando las fichas y tenemos el mismo tipo de sangre. Ah, se me olvidaba, a ver cuando quedamos para hablar de la renovación de su contrato, que esta al caer "
Aqui lo mandariamos a tomar por culo, pero por lo visto en Su(pe)r Corea es jodio llevarlle la contraria a un jefe, y mas a una eminencia como esta.

Este tema ha sido editado por thexsam: 01 December 2005 - 09:15 PM

[goku]

Para miq ue eso ya se hizo hace tiempo solo que ahora sale a la luz publica, como en todo, si eso nunca se podra detener y uno tmapoco podra hacer nada, que avance la ciencia, no creo que me afecte directamente en los proximos 20 años, y si es asi, sera para bien, que es lo que "se supone".

[ellandroad]

Sí, es lo que dice Thexsam, las colaboradoras se ofrecieron voluntarias, pero vamos, tenían una escasez enorme de óvulos que iba a paralizar el proyecto, así que una sugerencia de que ellas podían ayudar... me mosquea bastante.

A pesar de todo lo que habéis dicho, lo de pagar por la donación no lo veo nada claro: me parece inmoral pagar por la sangre, p.ej. y de hecho en muchos países está prohibido. Ya no digamos por un riñón, un pulmón o cualquier otro órgano. Al final los únicos que donarían serían los pobres, los que necesitan la pasta, ¿no? (o por un familiar, claro).

Otra cosa que me alucina es que encima se le echen encima a la cadena de TV. Manda cojones. Matar al mensajero.

A propósito que ayer he leído que empieza a haber dudas sobre el tema de la clonación de Hwang, está sin confirmar, pero parece ser que dos de los embriones clonados poseen diferentes genes. ¡Buff! entonces sí que crucificarían al tío por manipular los datos. Vaya golpe para el orgullo nacional. A ver como acaba la cosa, porque supongo que ahora lo investigarán a fondo.

[Aioria]

A pesar de todo lo que habéis dicho, lo de pagar por la donación no lo veo nada claro: me parece inmoral pagar por la sangre, p.ej. y de hecho en muchos países está prohibido. Ya no digamos por un riñón, un pulmón o cualquier otro órgano. Al final los únicos que donarían serían los pobres, los que necesitan la pasta, ¿no? (o por un familiar, claro).

hombre, pero si no pagan... quien va a donar? xD que te quiten un riñon no te matara, xo tp debe ser lo mejor pal cuerpo... que no es lo mismo que donar sangre. Por la sangre de acuerdo en que no paguen (y no pagan).

para los ovulos, ya han dicho por aki que tienes k andar omando cosas y te operan... además, creo (CREO, puede no ser asi) que el tema de la fecundación in-vitro, o como se llame, no es algo publico, si tu y tu mujer quereis de eso, pagais. y la experimentación, supongo que se hara en laboratorios privados (aunque reciban dinero). asi que, xq no cobrar por darselos?

Este tema ha sido editado por Aioria: 02 December 2005 - 01:47 AM

[Lasnait]

La investigacion con ovulos para obtener celulas madre no tiene mucho que ver ni con la vida artificial que he oido por ahi, ni con monos sin pelo errores de experimentos geneticos, ni nada así, simplemente es obtener celulas indiferenciadas y "nuevas" (para evitar canceres...es muy largo de explicar) a las que decirle: sois hepatocitos(por ejemplo), y obtener un tejido mu bonito que ponerle en el higado a quien lo necesite.

PD: Creeis que le haran falta becarios? donde puedo mandarle un curriculum vitae? donde puedo recibir clases de coreano?

Este tema ha sido editado por Lasnait: 02 December 2005 - 04:03 PM