22 replies to this topic

[Samurai Jack]

Vaya titulitos que pongo...

Bueno, el caso es que si tienes una conexión de 20 megas, la velocidad máxima a la que llega es 10 megas, pero no descarga 10 megas de datos sino 1 mega, ¿cierto? Entonces, ¿por qué no decir velocidad de 1 mega? ¿No tendría que descargar 10 megas de datos? Porque para llegar a eso entonces haría falta una conexión de 100 megas.

A ver si podéis explicármelo.

[azurhialine]

Te has fijado en que lo que tienes es una conexión medida en Mbps (MegaBITs por segundo?) y que, si por ejemplo te pones a mirar tu cliente favorito de BT, la velocidad viene en kB/MB o similares (viene así, por ejemplo kB/s). Esos valores, cuando la B es mayúscula, se entiende que son KiloBYTEs o MegaBYTEs por segundo.

Un byte son 8 bits, siendo un bit una celda que contiene 1 o 0 (ya sabes, de todos esos rollos que te dan en informática básica sobre que un bit es 1 o 0, verdadero o falso, sí o no, encendido o apagado... por lo menos eso venía en libros sobre el tema de hace más de 20 años).

Así, si haces el número gordo, 1 Mbps es, en teoría, 1,25 MB/s. Entre pitos, flautas, protocolos y que no siempre tienes la velocidad máxima, se suele quedar en 1 MB/s.



Vamos, te lo digo sin ser experto en el tema, que igual estoy metiendo el chanclo hasta el fooooondo. Pero creo que era así.


PD: lo de los 20 megas que son 10 que son 1 no he pillao ni papa, pero vamos, el factor 10 a 1 de velocidades creo que tiene una explicación parecida a la puesta aquí.

[Samurai Jack]

Ahora estoy descargando un archivo a 700 KB/s, se supone que esa velocidad son ¿7 Megabytes?, ¿7 Megabyts? Pero los datos reales que entran en el disco duro son 700 kB/s, ¿no? Y tendría que ser 7 MB/s, ¿no?

¿Qué es el factor 10 a 1 de velocidades?

[Hotam]

lo de los protocolos, creo que se pierde alrededor del 20%

y que una linea de 20 Mbps, se conecte a 10, pues porque no es una linea de 20 Mbps, sino una linea hasta 20 Mbps. Viva la publicidad y la letra pequeña.

Saludos

hotam

PD. 10 Mbps= 1.25 MB/s azur ¿No?

[Samurai Jack]

Entonces, ¿1 Mb/s no es lo mismo que 1 MB/s...? Si que da de sí la b mayúscula.

[azurhialine]

Eso Hotam, que se me fue un 0 del numerito.

Y no, Samurai, no son lo mismo. Es como medir la velocidad en m/s, en Km/h o en mph. Son unidades distintas de una misma magnitud.

Y lo del archivo de 700 kB/s, efectivamente son 7 Mbps (Megabits por segundo, con I latina, el 1 y 0). El factor 10 a 1 es el numerito que te tienes que hacer en la cabeza, multiplicando la velocidad que te da tu cliente de BT, emule, DC o lo que sea por 10, para saber cuanta línea estás usando. O sea, que haces 700 kB/s x 10 = 7.000 kbps = 7 Mbps.

Luego otra cosa, vamos a ver, tienes una línea de 20 Mbps, pero coño, para conseguir sacarle el jugo en el BT, ya puedes meterle caña, sí. Yo en sitios como bakabt y tal he conseguido la velocidad máxima de mi línea (1,2 MB/s, tengo una de 12 Mbps), pero no es normal llegar a tanto a menos que tengas muchos archivos y de buenas fuentes y tal.


Prueba a hacer algún test de velocidad de los que pululan por la red. Eso sí, hazlo sin nada conectado, o sea, fuera BT, emule, cualquier otra ventana del navegador que no sea la del test, juegos, aplicaciones que usen ancho de banda...

[Amaterasu]

Otra víctima más de la publicidad engañosa y equivalencias en cuanto a velocidad de proveedores de internet.

1 bit es la mínima expresión de 1 byte y queda así:

8 bits = 1 byte

En cuanto a velocidades que manejan los diferentes proveedores de servicios de internet, casi siempre manejan publicitariamente velocidades de un mega, dos megas, tres megas y así en lo sucesivo. Pero se refieren a megabits por segundo, no megabytes por segundo. Lo engañoso se encuentra en que escriben mal, ya sea porque los encargados de publicidad y mercadeo no tengan conocimiento; o porque son "errores" de impresión.

1 MB no es igual a 1 Mb.

Ahora, recordando que la velocidad se mide en bits por segundo (por fines prácticos y que es lo forma correcta de medir velocidades en transmisión de datos), quieres saber cuando se tarda en bajar un episodio de algún ánime cuyo tamaño se mide en megabytes:

Mi ánime favorito episodio 1 - Tamaño = 350 MB

Lo vamos a convertir en bytes considerando que:


1 megabyte (MB) = 1,024 kilobytes (KB)

1 kilobyte = 1,024 bytes

1 byte = 8 bits

Tenemos que 350 MBs = 358, 400 KBs = 367, 001, 600 bytes = 2, 936, 012, 800 bits

Y con la información siguiente:

1 megabit (Mb) = 1, 000 kilobits (Kb) = 1, 000, 000 bits


Así que 10 Mb= 10, 000 Kb = 10, 000, 000 bits


Con una conexión de 10 Mbps tendremos que nuestro archivo de 350 megabytes - equivalente a 2, 936, 012, 800 bits - se descargará en 293 segundos (aproximadamente un poco menos de 5 minutos).

Con una conexión lenta como la mía de 512 Kbps, el mismo archivo toma alrededor de 5, 734.4 segundos en descargar (poco más de hora y media).

Saludos.

P.D.

Y para confundir más a los usuarios, las pantallas de estado de descarga e información de Windows y JDownloader, por mencionar algunos, hacen referencia a Bytes por segundo. )

Como nota informativa 512 Kbps es igual a 64 KB/s. ;)

Edited by Amaterasu, 15 August 2010 - 05:38 AM.

[vicko27]

xD Mucho numerito para saber la velocidad de internet y demas, generalmente un internet residencial, que es el internet que la mayoria de mortales tenemos, tiene un factor de 10% sobre la velocidad ofrecida, vale decir, que si te ofrecen 1Mbps tendras aproximadamente 110Kb/s en velocidad de bajada y si te ofrecen 10Mbps tendras 1200kb/s y asi sucesivamente, hay lineas que las empresas operadoras ofrecen al 30, y 70% son lineas empresariales o para negocios generalmente y son mucho mas caras de lo que pagas en casa y si bien son de la misma velacidad que las residenciales su tasa de descarga es mucho mayor.

En ningun lugar del mundo vas a encontrar una linea que te ofresca el 100% de bajada sobre la linea porque simplemente no funcionaria el Internet ya que tienes que tener en cuenta que dentro de tu linea tienes el trafico de subida y si el trafico de bajada ocupa todo el ancho de banda como llegarian las solicitudes a los servidores para realizar las descargas.

Como te recomiendan usa un site donde midan la velocidad de ancho de banda para que sepas que velocidad tienes realmente.

saludos.

Edited by vicko27, 15 August 2010 - 08:00 AM.

[Dhampir]

Lo que tenéis es que mirar en el router a que velocidad está sincronizando.
Por ejemplo por mucho que yo tenga "20 megas" mi router como mucho lo he visto sincronizar a 16, pero normalmente está en 14 megas.

Ahora por ejemplo está en 16265 Kbps, que pasado a bytes son mas o menos 2MB y eso es lo que debería de conseguir mas o menos (debido al overhead del protocolo TCP) al descargar.

[Takamura]

Prueba a hacer algún test de velocidad de los que pululan por la red. Eso sí, hazlo sin nada conectado, o sea, fuera BT, emule, cualquier otra ventana del navegador que no sea la del test, juegos, aplicaciones que usen ancho de banda...

Otra opción es bajarte una distro de GNU/Linux por BT. Siempre tienen un montón de fuentes y se bajan a velocidad máxima. Así de paso compruebas cómo es de rápido tu cliente de BT.

[Samurai Jack]

Bueno, el caso es que ya me ha quedado la cosa bien requeteclarita.

Ya sabía que cuando te ofrecen una línea de 20 Mb es que puedes llegar hasta esa velocidad como mucho pero que seguramente siempre dispondrás de la mitad. En mi caso con Tele2 llego a los 8, 9 Mb.

En lo que estaba completamente líado era con la descarga de datos, ya que un compañero de trabajo me decía que con una línea de 10 Mb sólo bajabas 1 MB de datos. Que es cierto pero él me comentaba que los otros 9 MB te los estafaban. Así que el lunes ya le explicaré que estábamos los dos equivocaditos.

Muchas gracias a todos por las explicaciones. Así da gusto.

[Hotam]

xD Mucho numerito para saber la velocidad de internet y demas, generalmente un internet residencial, que es el internet que la mayoria de mortales tenemos, tiene un factor de 10% sobre la velocidad ofrecida, vale decir, que si te ofrecen 1Mbps tendras aproximadamente 110Kb/s en velocidad de bajada y si te ofrecen 10Mbps tendras 1200kb/s y asi sucesivamente, hay lineas que las empresas operadoras ofrecen al 30, y 70% son lineas empresariales o para negocios generalmente y son mucho mas caras de lo que pagas en casa y si bien son de la misma velacidad que las residenciales su tasa de descarga es mucho mayor.

En ningun lugar del mundo vas a encontrar una linea que te ofresca el 100% de bajada sobre la linea porque simplemente no funcionaria el Internet ya que tienes que tener en cuenta que dentro de tu linea tienes el trafico de subida y si el trafico de bajada ocupa todo el ancho de banda como llegarian las solicitudes a los servidores para realizar las descargas.

Como te recomiendan usa un site donde midan la velocidad de ancho de banda para que sepas que velocidad tienes realmente.

saludos.

Tranquilo Samurai, no eres el unico que no se entera, como puedes ver arriba


saludos

hotam

[Amaterasu]

XD

Es natural que los números intimiden a más de uno y/o les aburran.

Pero siempre es bueno saber de lo que se habla ya que es un error muy común pensar que bits y bytes son lo mismo, además de las confusiones que se dan por las equivalencias en las tasas de descarga.

Al menos en países europeos y de primer mundo, las velocidades de internet superan con facilidad los 5 Mbps y el costo es bajo, si se comparan contra paíeses como México, que una velocidad de 10 Mbps tendría un costo aproximado a $100 USD o $75 euros.

[azurhialine]

Je, y a eso encima le sumamos el rollo que hay entre conversiones a Mega y Kilo en la informática y mejor no hablamos...

Las tasas de conversión que ha puesto Amaterasu son esas, porque según para qué, la conversión es a 1.024 (2¹⁰) o a 1.000.

Por ejemplo, en vuestras unidades de almacenamiento favoritas, por ejemplo, los DVDs de toda la vida (ídem con los HDD y otros dispositivos), tenéis una capacidad medida en GB, no?

Vale, un GB = 1.000 MB = 1.000.000 KB = 1.000.000.000 B

A su vez, un GB = 1.024 MB = 1.048.576 KB = 1.073.741.824 B

TAaaacháaaan, diferencia de un 7,37% entre ambos valores. Con los TB la diferencia es mayor, porque es casi el 10% de diferencia.

Invirtiendo sale un factor de 0,931 entre GB y GB. Se habló de designar a los GB de datos que usen la base 10 como GiB, MiB y KiB, para diferenciar entre ambas. O algo así me suena haber leído por ahí hará tiempo (igual me equivoco totalmente).

Sólo que no caló demasiado entre los fabricantes... je. Por lo menos, en los DVDs Verbatim sigue poniendo 4,7 GB. Los ordenatas siguen midiendo los volúmenes de datos en base 2, que es la tradicional.


Divertido, eh?

[kujaku]

xD Mucho numerito para saber la velocidad de internet y demas, generalmente un internet residencial, que es el internet que la mayoria de mortales tenemos, tiene un factor de 10% sobre la velocidad ofrecida, vale decir, que si te ofrecen 1Mbps tendras aproximadamente 110Kb/s en velocidad de bajada y si te ofrecen 10Mbps tendras 1200kb/s y asi sucesivamente, hay lineas que las empresas operadoras ofrecen al 30, y 70% son lineas empresariales o para negocios generalmente y son mucho mas caras de lo que pagas en casa y si bien son de la misma velacidad que las residenciales su tasa de descarga es mucho mayor.

En ningun lugar del mundo vas a encontrar una linea que te ofresca el 100% de bajada sobre la linea porque simplemente no funcionaria el Internet ya que tienes que tener en cuenta que dentro de tu linea tienes el trafico de subida y si el trafico de bajada ocupa todo el ancho de banda como llegarian las solicitudes a los servidores para realizar las descargas.

Ermmm... Estas de broma, no? Quiero decir, que si has escrito eso es porque nos tomas el pelo, o porque de verdad crees que eso es asi?

Si es por lo segundo, haztelo mirar. Rapido. Porque no tienes NI LA MAS REMOTA IDEA de lo que estas hablando.

Independientemente de que sea residencial o no, la velocidad de una linea, tal y como nos han vendido las operadoras de comunicaciones, la miden en bits por segundo. Cuando hacen los anuncios -alli direis "comerciales"-, de 10 "megas", 20 "megas", hacen referencia a MegaBITS por segundo. Como ha explicado otra gente, los archivos se miden por megaBYTES, por lo que cuando tu cliente de BT esta descargando a 1,2 MB/seg (la B grande), es porque está utilizando una línea de 12 Megabits (la b pequeña). La division no es exacta por 10, sino que es por 8 (8 bits = 1 Byte), mas un porcentaje por el protocolo que viene a tender a ese 2% mas o menos, asi que la división por 10 que se suele hacer es aproximativa, y mas o menos se entiende que cuando bajas a 12 megas en realidad estas bajando a 1,2 MB/seg.

Por otro lado, debeis saber que la DESCARGA es muy barata, por contra, la SUBIDA es CARISIMA, de ahi que NINGUN operador os de el valor de subida mas que en la letra pequeña, del contrato, abajo del todo, que ni se ve, cuando una compañia os dice que la linea es de 20 megas, se refiere a la DESCARGA de la linea, no de la subida. No en vano, las lineas residenciales son asimetricas, ADSL (Asymmetric Digital Suscriber Line), y por lo general, en el caso de la compañia Euskaltel a la que estoy suscrito, me da 12 megas de bajada, pero 756 kbits de subida, que traduciendo, yo puedo subir como maximo a 75 KB/seg... de ahi que cuando estemos seedeando un fichero por el BT, si no hay muchas fuentes, no podras llegar NUNCA a la velocidad de descarga de tu linea, a menos que seamos 15 seeders subiendo a plenos 75 KB/seg siguiendo mi ejemplo.

Y siguiendo tu correccion, ¿Porque las compañias tienen lineas mas caras? Pues porque ellos adquieren lineas SIMETRICAS, no Asimetricas como nosotros los residenciales, necesitan el mismo ancho de banda de subida que de bajada, ya que necesitan que las comunicaciones hacia las delegaciones sean rapidas y consecuentes desde y hacia la sede central, y claro, se ven burradas como que una empresa esta pagando 1000 euros al mes por una linea de 10 megabits/seg (1 MB/seg) que conecta ambas delegaciones, pero claro, tanto la descarga como la subida es de 1 MB/seg... en cambio yo, pago 30 euros al mes y descargo a 1,2 MB/seg, pero solo puedo subir a 75KB/seg... veis la diferencia? Si yo tuviera una subida equivalente, podria montar una web con un huevo de contenidos o alojar paginas webs como un ISP... el negocio de las comunicaciones no esta en la bajada, sino en la subida....

Edited by kujaku, 16 August 2010 - 09:31 AM.

[Takamura]

Al menos en países europeos y de primer mundo, las velocidades de internet superan con facilidad los 5 Mbps y el costo es bajo

Je, entonces España sigue en el tercer mundo XD

[Samurai Jack]

Otra dudilla que tengo: ¿Cuántos datos son capaces de recibir los routers actuales? Vamos, si serían capaces de tolerar conexiones de 50 MB reales.

Es que todo esto me soprepasa... ¿Cuánta velocidad de transmisión de datos es capaz de soportar el cable del router a la torre? Perdonad que no me exprese mejor pero uno tiene sus limitaciones.

[Takamura]

Depende del tipo de router y el tipo de cable.

Aquí puedes encontrar información general sobre routers, redes y demás: http://communication...ence/router.htm (siguiendo los enlaces a otros artículos hay bastante información).

[kujaku]

Si tienes un router con Gbics de 10GbE, y cable fibra LC monomodo o multimodo (pero entonces son menos metros) y evidentemente, tarjetas de red de 10GbE en tu PC, teoricamente podrias ir a 1 GB/seg, casi nada xDDD

Hoy por hoy, la tecnologia de 10 GbE esta reservada para cores de red y ciertos sistemas basados en redes Infiniband para clusters de alta computacion, pero, oye, con dinero, todo es posible.

[Dhampir]

Lástima que están los discos duros de cuello de botella para decir, "Eh quieto!, ahí parao!" xD

[Charlie Wolfgang Van Hellsing]

Eso mismo estaba pensando xD

Ya es hora de que ciertos componentes se renueven.