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Ya Se Nota El Trabajo De La Nueva Ministra


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46 replies to this topic

#1 perseo

perseo

    Guru del foro-chat

  • FL-Workers
  • 2437 Mensajes:

Escrito 10 April 2009 - 10:38 AM

Hace dos días que nombraron ministra de cultura a Ángeles González-Sinde, (miembro de la SGAE), firme defensora de acabar con el P2P y las páginas de enlaces.

Pues bien, ya ha empezado a "trabajar" y hoy conocemos la primera sentencia contra un webmaster de páginas con enlaces a descargas.

Los enemigos de las descargas de contenidos culturales por Internet ya tienen un argumento jurídico para apoyar sus tesis. Hasta ahora, todos los procesos contra páginas web que facilitaban las descargas de archivos audiovisuales habían sido sobreseídos y los imputados absueltos. Un juzgado de la Rioja ha cambiado la tendencia al condenar a un hombre a seis meses de prisión y al pago de 4.900 euros por lucrarse mediante una página web que ofrecía enlaces para descargar películas y videojuegos, protegidos con derechos de autor.

Se trata de una sentencia pionera que va en la línea contraria a anteriores fallos que consideraban que las páginas que suministran enlaces para la descarga de contenidos a través de redes de intercambio de archivos p2p (par a par) no cometen ningún delito. El caso más emblemático fue el de la página Sharemula, denunciada por las productoras cinematográficas, que fue sobreseído por la Audiencia de Madrid en sentencia firme en 2008.


El presidente la Federación Antipiratería (FAP), José Manuel Tourné, indicó de que se trata de la primera sentencia condenatoria contra una página de enlaces, y puede servir de ejemplo en los alrededor de 30 procesos judiciales que se están tramitando en estos momentos en contra de otras tantas páginas.


Hay que señalar que esta página obligaba a registrarse y tenía un servicio de sms, pero la cuestión es que no sabemos donde puede pararse la tia esta.

En fin, al menos ya sabemos quien manda en el país realmente, aunque antes era de sobra conocido. El grupo Prisa y la Sgae.


edit: olvidaba el link

Este tema ha sido editado por perseo: 10 April 2009 - 10:40 AM


#2 Takamura

Takamura

    Señor del Japón

  • FL Fansub
  • 2706 Mensajes:

Escrito 10 April 2009 - 10:48 AM

No entiendo por qué el tío no ha recurrido, y más teniendo la jurisprudencia a su favor.
El nacionalismo es la religión de los engreídos.

#3 Lamune

Lamune

    Hentai-sama

  • Hentais
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4291 Mensajes:

Escrito 10 April 2009 - 11:38 AM

Yo no sé que hay de malo en esta sentencia, dice claramente que el tio se estaba lucrando.
Si no tuviera ingresos pues entendería la critica a esta resolución...
En el mundo del anime.. ¡Soy el primer Magical Boy!
Mi Flickr | Mi Blog: Animeitor, el terror de los dvd | Web de Licencias de anime en España.
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#4 azurhialine

azurhialine

    Ph'nglui mglw'nafh Azurhialine R'lyeh wgah'nagl

  • FL-Workers
  • 7137 Mensajes:

Escrito 10 April 2009 - 11:58 AM

Ahora, que esto no es que sea cosa de la nueva ministra, es que ya se estaría cociendo. O sea, en 2 días nombran a uno y de repente, todo cambia? No hay tiempo para eso.

Por cierto, por otra parte, en Francia, se hablaba de cierta ley de las descargas (no me acuerdo del contenido exacto) que ha echado para atrás el parlamento francés (creo que han sido ellos, vamos).

No creo que esto sea tema de que haya un ministro de la SGAE o no. Es más, o bien tema de política general del PSOE, o bien es que al pavo le tocó que le enganchasen. Y bueno, jurisprudencia, al final, hay por las dos partes. O sea, hay casos previos de sobreseimiento y ahora un caso previo de inculpar a la página. También, en este caso, había ánimo de lucro (sistema SMS y otras historias) así que no se pudo aplicar ningún tipo de excepción a la ley. Lo que se condena no es facilitar enlaces a torrents o similares, sino ganar pasta por ello, que eso ya era delito de antes.

O sea, lo de sharemula y esto no sé si realmente tienen algo que ver. Unos se lucran y otros no. A sharemula no se le condenó porque facilitar enlaces por inet no es ilegal. Esta página, primero, me gustaría ver qué ofrece exactamente (si es el material para descargárselo por DD o sólo los links) y segundo, de qué forma aplica su publicidad y otras historias. Y al pavo este le condenaron por lucrarse facilitando los materiales, no por facilitarlos en sí.

O sea, que sí, que todo sigue siendo una puta mierda, pero que vamos, no es tan fácil. Hay intereses también detrás de que se mantenga el sistema actual y segundo, saben que si meten caña, lo que hará la peña es buscarse otras formas de trincar el material, más ocultas. Yo digo lo de siempre, a pesar de las detenciones y movidas, las niñas siguen siendo una moneda de cambio sexual cojonuda en muchos países, sigue habiendo redes de porno infantil y sigue habiendo toda esa historia. Y son menos gente, más fáciles de trincar (en principio, no se pueden camuflar bajo el anonimato de las masas) y requieren medios físicos reales (pa hacer una peli donde violan a una niña, tienes que tener la niña en alguna parte).

Ya lo dice más de un abogado (mira, no estaría mal que el Bravo - era ese el apellido? - se ofreciese a preparar el recurso contra el juzgado de La Rioja ese) que usamos un modelo legislativo del S. XIX para regular algo con tecnología del S. XXI. Algo no anda bien en la ley, no. Se habla de que el propio concepto de propiedad intelectual está obsoleto, o, cuanto menos, la forma de aplicarlo.

Al final qué puede pasar? Que la peña se lleve sus páginas web a Rusia, por ejemplo. O a China, si los chinos se lo saben montar bien. El material sigue estando disponible en la Red y el dinero que la gente se gastaba aquí en mantener esas páginas se lo lleven los rusos. Aparte, que otro tema que habrá es que la peña tirará más por mininova y otras páginas "internacionales" que por las españolas. Yo, ahora mismo, hasta juegos y series que busco en español las busco en piratebay, mininova, isohunt, demonoid y otras páginas del estilo, más que meterme en páginas nacionales.
¿Quieres dejar de ser un simple y vulgar hentai?
¿Quieres colaborar con algo importante para FLN y ser vitoreado por hordas de jovencitas con las bragas en la mano?
FL-WORKERS: El grupo FL-Workers es el paraiso que andabas buscando. Alistate en tu oficina de reclutamiento mas cercana. FLN te necesita!!

#5 perseo

perseo

    Guru del foro-chat

  • FL-Workers
  • 2437 Mensajes:

Escrito 10 April 2009 - 12:13 PM

Yo no sé que hay de malo en esta sentencia, dice claramente que el tio se estaba lucrando.
Si no tuviera ingresos pues entendería la critica a esta resolución...


Hay que determinar que entienden por ingresos, porque una publicidad como la que tiene frozen ya genera ingresos. Muchos o pocos, para pagar la página o para comprarse un yate, da igual, si quieren pueden decir que son ingresos y ya tienen excusa. Y ahí está el problema, que una vez que han empezado no sabemos donde se van a detener, y más cuando esta tía está a favor de eliminar todas las páginas, aunque no tengan publicidad ni nada.


Ahora, que esto no es que sea cosa de la nueva ministra, es que ya se estaría cociendo. O sea, en 2 días nombran a uno y de repente, todo cambia? No hay tiempo para eso.


Hay tiempo para eso porque ya sabemos que la SGAE anda detrás de todo esto desde hace mucho tiempo. La diferencia es que ahora han asomado la cabeza abiertamente.


No creo que esto sea tema de que haya un ministro de la SGAE o no. Es más, o bien tema de política general del PSOE, o bien es que al pavo le tocó que le enganchasen. Y bueno, jurisprudencia, al final, hay por las dos partes. O sea, hay casos previos de sobreseimiento y ahora un caso previo de inculpar a la página. También, en este caso, había ánimo de lucro (sistema SMS y otras historias) así que no se pudo aplicar ningún tipo de excepción a la ley. Lo que se condena no es facilitar enlaces a torrents o similares, sino ganar pasta por ello, que eso ya era delito de antes.


Respecto a la ley, mira este vídeo, sobre el minuto 3.36 cuando ponen la parte del diario de Cuatro y la frase que dice el presentador.




edit: Leed las declaraciones de esta tia hace unos meses y la gran perla que soltó: "Seamos todos sinceros, ¿para qué necesitamos todos una línea de ADSL de no sé cuanto gigas? ¿Para mandar e-mails?"

Este tema ha sido editado por perseo: 10 April 2009 - 12:30 PM


#6 Takamura

Takamura

    Señor del Japón

  • FL Fansub
  • 2706 Mensajes:

Escrito 10 April 2009 - 12:32 PM

Yo no sé que hay de malo en esta sentencia, dice claramente que el tio se estaba lucrando.
Si no tuviera ingresos pues entendería la critica a esta resolución...


Lo que está prohibido es lucrarse distribuyendo material licenciado sin permiso. Él no tenía los archivos en descarga directa desde su servidor, simplemente facilitaba a los usuarios la información necesaria para compartir copias privadas entre ellos. Vamos, es en lo que se ha basado la mayoría de las sentencias sobre P2P, creo yo. Si no, por la misma regla de tres habría que demandar a Timofónica o Jazztel por lucrarse con el material licenciado que se comparte por P2P.
El nacionalismo es la religión de los engreídos.

#7 Albert Wesker

Albert Wesker

    Baka-oji

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Escrito 10 April 2009 - 01:52 PM

Esto no me gusta un pelo , da la impresion de que se esta convirtiendo en una "inquisicion" que persigue toda costa el P2P usando cualquier excusa , la cuestion es si se atreveran incluso a joder esta pagina aunque no suele ofrecer productos licenciados aqui...lo dicho que no me mola nada

Aunque supongo que al final se haran cosas como las que plantea Azur , dios como odio a esos putos fascistas y mafiosos de las SGAE , estos hijos de puta solo buscan beneficiarse utilizando la excusa de que "protegen la propiedad intelectual" , si fuera por mi los mandaba a fusilar a todos esos cabrones

EDIT:No creo que sirva de mucho , pero donde tengo que firmar para que esta tia se pire de su cargo? , por cierto dicen que esta ha colabnorado en el guion de esa mierda llamada Mentiras y Gordas , y luego dicen que el cine español va mal por la pirateria...VA MAL PORQUE LA MAYORIA DE LAS COSAS QUE SACA SON UNA MIERDA , esperemos que a Agora de Amenabar le valla mejor en taquilla y asi se coman sus palabras

Este tema ha sido editado por Albert Wesker: 10 April 2009 - 02:01 PM

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Ven aqui querida, hay cosas mas dulces para hacer bajo la luz de la luna...que bailar -Poison Ivy-


#8 Rinoa_Aeris

Rinoa_Aeris

    uke-yandere

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Escrito 10 April 2009 - 02:59 PM

Con lo del cine español siempre pienso lo mismo, no entiendo por qué se subvenciona una cosa que nos tratan de encasquetar como cultura en españa. Reconozco que no todas las películas españolas son malas, pero me aburren por no decir que me indigna que se nos retrate así (con Mentiras y Gordas ya hasta arcadas, los protagonistas como héroes, muy bonito que esté en el cine y hacer crítica, pero cuando se habla de que eso es real, todo el mundo solo piensa en la cultura y el cine español... venga, por favor).

LHe visto hace nada la noticia en el telediario de la sentencia, me parece normal que se le aplique por haberse estado lucrando, pero ahora van a meter en el mismo saco a todos os que pongan publicidad o pidan donaciones para mantener el sitio...

Pd: ¿Y cómo está eso de que quieren que paguemos "más canon" junto con la conexión a internet? o.o

Pd2: me dan ganas de hacerme antisistema cuando veo lo cara que es la cultura en españa (libros...), pero me abstengo de comentarios que seguro que me tachan de terrorista o anarquista.

Este tema ha sido editado por Rinoa_Aeris: 10 April 2009 - 02:59 PM

...addicted to this world when there are so many out there. I can’t become addicted to this world when there are...
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#9 Dhampir

Dhampir

    Hentai-sama

  • Hentais
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Escrito 10 April 2009 - 03:42 PM

por cierto dicen que esta ha colabnorado en el guion de esa mierda llamada Mentiras y Gordas , y luego dicen que el cine español va mal por la pirateria...VA MAL PORQUE LA MAYORIA DE LAS COSAS QUE SACA SON UNA MIERDA


Ya sea Torrente 3, una porno o Ciudadano Kane la enorme mayoría de gente descarga contenidos porque simplemente así no paga por ellas. No veo el cómo la gente se miente a si misma de manera tan descarada y encima postea al respecto con cosas como "la peli es una mierda y por eso me la bajo".

El problema es que el mercado de distrubución discográfico/cinematográfico ha sido atropellado por internet y pretende seguir coleteando con sus modelos de negocio y propuestas arcaicas.

Este tema ha sido editado por Dhampir: 10 April 2009 - 03:43 PM

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"On the edge of the blade, but no one makes the hero bleed."


#10 Albert Wesker

Albert Wesker

    Baka-oji

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Escrito 10 April 2009 - 04:15 PM

Eso sera en el caso de otros , yo en lo que llevo de tiempo descargando peliculas , española solo me baje Rec , y ahora no puedo porque la cosa no esta ni para gastarse 6 Euros en una entrada , pero antes cuando creia que merecia la pena de verdad me iba al cine y veia por ejemplo El Caballero Oscuro

Respecto a lo de que me bajo peliculas para no pagar por ellas , eso es muy relativo en lo que ami respecta , ya que si me bajo una pelicula y resulta que termina gustandome mucho...LA TERMINO COMPRANDO Y NUEVA (no de segunda mano) , aunque para eso tengo que esperar a que se rebaje

De todas formas aqui se comentaba que esta gente esta echandole la culpa a la pirateria por el fracaso comercial que esta sufriendo el cine español cuando eso no es cierto , incluso en estos tiempos tan malos suele tener mas taquilla una pelicula americana tipica de accion y muchos efectos especiales que cualquier dramon social , comedia casposa o de despelote acompañado de sexo y drogas que suelen darse en el cine español y eso es simplemente porque el publico no quiere ver nada de eso en el cine , al menos una gran mayoria no busca eso

Solo quiere olvidarse un tiempo de los problemas que tiene en la vida cotidiana y por eso antes prefiere ver "A Todo Gas 3" que cualquier pelicula en donde se recreen problemas como la prostitucion o el paro y otro tipo de cosas en donde se suele recrear el cine español

EDIT:Aunque para sorpresa de muchos Mentiras y Gordas a tenido exito en taquilla ¬_¬ , claro eso es porque se le ha dado mucha publicidad y tenia el aliciente de estar protagonizada por los "idolos" de muchas series de television...podria seguir citando cosas referentes al tipo de publico que ve esta pelicula , pero prefiero dejarlo pasar

Este tema ha sido editado por Albert Wesker: 10 April 2009 - 04:20 PM

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#11 azurhialine

azurhialine

    Ph'nglui mglw'nafh Azurhialine R'lyeh wgah'nagl

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Escrito 10 April 2009 - 05:37 PM

perseo, es que las declaraciones de la pava esa (lo de la línea ADSL esa) son ciertas. Y esa es una de las razones por las que no se toman medidas reales contra el asunto.*

Yo tengo la línea que tengo porque puedo leechear. Descargar, tener el producto sin pasar por caja. No pago 60 € al mes, más molestarme en mirar a diario páginas de descargas, más otras mil historias, por amor al arte. Quiero disfrutar de determinadas cosas y esta es la forma más barata que tengo de hacerlo. Así, mi sueldo, queda libre para otras cosas. No me engaño. Disfruto de estas cosas sin pagar por caja gracias a inet.

Probablemente, muchas de las cosas que me bajo, no las compraría de todos modos. Pero otras igual sí. En vez de verme tener 1000 series de anime, tendría 5 o 10, como mucho, porque no podría permitirme pagar las demás.

Me gusta leechearme movidas porque no dependes de cómo te quieran dar el producto otros cuyo único interés por tí es tu dinero. Se la pela si te dan una mierda o no, mientras pagues. Se la pela si te tienes que tirar media hora esperando a verlo en streaming, o si te va lento, o si el DVD te ocupa mucho sitio, si la traducción del juego de rol ese que te has comprado es una mierda (no hablemos de los animes...) o si tener el manga en 3 tamaños distintos te jode; mientras cobren la pasta. Para la empresa, la prioridad es la empresa (el beneficio) y no los clientes. Es comprensible, pero esa no es la prioridad de los clientes, claro.

Te lo bajas por inet y, al menos, sabes que si es una mierda no has tirado la pasta. Además de eso, de que si te gusta, lo has conseguido gratis. Yo lo siento, pero me parece una estupidez por mi parte pagar por algo que puedo tener gratis. No saco beneficio alguno de tener el Señor de los Anillos en su caja, con sus mil chorraditas y tal, si tengo lo mismo que contienen esos plastiquitos redondos en un DVD. Si tengo que pagar 20, 30 o 40 € por tener una caja de cartón monísima y unos DVDs coloreaditos, apaga y vámonos.

El producto oficial se encuentra a un adversario muy duro en la Red. Ofreces lo mismo a coste cero. Cero, nada, vacío, nulo. Desde el punto de vista económico, está claro cuál vas a adquirir. Los cines todavía pueden competir contra eso, porque es una forma de "salir de casa" y porque, de momento, tienen equipos de sonido y tal muy guapos (aunque ya cambiará eso, si es que no lo ha hecho ya). En música, los conciertos son los que compiten con el coste cero. En videojuegos, el que se pueda jugar online en servidores y ligas oficiales. En libros, el hecho de que sea en papel.

No sé. O sea. Yo entiendo sus puntos de vista, pero yo defiendo el mío. Yo quiero seguir teniendo mi entretenimiento "gratis", sin pagar un duro, que encima no tengo. Me la pela, sinceramente, si se pierden puestos de trabajo, si los artistas no ganan (más millones? lo que más se piratea es de los más "famosos", que ya están montados en el dólar), si se cierran empresas y tiendas y otras mil mierdas más. Quiero seguir no teniendo que pasar por caja para tener el producto, encima llevándomelo en las condiciones que yo quiero.


Y perseo, lo de asomar ahora la cabeza... La sentencia, y más en las condiciones en las que están los juzgados, no es algo que se prepare en 2 días. Muchas veces ya lleva más tiempo en los "armarios" del juzgado y va saliendo en orden estricto. Je, encima, sabiendo que están sin personal auxiliar suficiente en los juzgados.

Vamos, todos sabemos lo lenta que es la Justicia. Hasta para casos en los que tiene que ser rápida, es lenta de cojones. O sea, lo siento, pero no me trago que hayan hecho desenterrar el caso y afectado a la sentencia en un plazo inferior a una semana. Esa sentencia, probablemente, puede llevar un mes o dos en espera. No sé, es como meter la mano en un montón de mierda viscosa y asquerosa. Al igual que en otros casos me creería la entrada de la mano de terceros, en este... difícil me lo pones. No es algo que vaya a reportar muchos beneficios políticos hacerlo (como caso de terrorismo, por ejemplo) y sí puede convertirse en un marrón gordo si sale mal.

Bastante les debió costar sacar aquella ley de partidos antes de las elecciones autonómicas vascas, no quiero imaginarme en este caso.

Y por cierto, todos los Ministros de Cultura que entran se comen el mundo cuando hablan de la piratería y tal y cual. Luego, no se por qué, se les suele acabar el fuelle rápido. O están entretenidos en reformas educativas polémicas (Bolonia, la LOGSE, los temas autonómicos...). No me extrañaría que a la guarra esa le digan en privado "Mira chica, déjate de hostias. Si intentas algo ahora, que estamos en crisis, nos quedamos sin pan y circo. Y sabes lo que significa eso, no? Que se nos comen. Además, está por ahí el presi de timofónica que como te muevas mucho, nos pide tu cabeza. Y aviso que él es el que pone la pasta."

*Aclaro esto: básicamente, timofónica y cía sacan mucha pasta de venderte las superlíneas de 20 MB y otras historias. Y hasta lo dicen casi abiertamente en la tele (ver vídeos en la red...). Si tú no puedes leechear, no les compras esa superlínea y vas a por algo más cutre para usar el Facebook y el MSN. A timofónica no le gustaría perder su gallina de los huevos de oro para que Bisbal y Ramoncín se puedan comprar dos Ferraris al mes. Y timofónica tiene mucha fuerza. Muchísima.

Además, que cerrando páginas en España, es lo que he dicho, lo único que consiguen es que la peña se pase a nivel mundial y, los ingresos que se recibían con todas esas historias (alojamiento, mantenimientos, publicidad, visitas...), se van a otros países. Al final, la piratería se sigue dando con los servidores en otros países, quedándose el dinero que invertirías tú en alquiler y mantenimiento allí.

PD: ah sí, añado. Hablando de pirateos y ánimo de lucro. A mí, también me piratean con ánimo de lucro. Yo hago un proyecto de algo, con su diseño y sus movidas. Ahora, llega otro pavo que le gusta un detalle o una movida, y me lo copia. O una forma de hacer un cálculo. O usa mi geotecnia (3000 € el sondeo) porque está en la misma zona. O sea, en mi profesión, el pirateo (fusilar, le llamamos nosotros), es muy común. Y encima, con ánimo de lucro (de mucho lucro, me refiero). Yo también lo hago, claro está.

O sea, yo ahora, pongamos el caso, planteo una solución elegante, currada y finísima en la que me he dejado los cuernos. Me puedo encontrar, años después, que otro pavo me ha fusilado esa solución finísima, elegante y currada y, ojo al dato, la está vendiendo como si fuese suya (no me menciona por ningún lado) y como si él se la hubiese inventado. Y encima, cobra por ello.

Ah sí, y yo, cada vez que cobro, es porque he trabajado. No tengo el lujo de coger, crear una cosa (que encima mis creaciones tardan mucho en gestarese) y luego, vivir del cuento porque cobro cada vez que alguien hace uso y disfrute de lo que yo he creado.

Este tema ha sido editado por azurhialine: 10 April 2009 - 05:57 PM

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#12 Lamune

Lamune

    Hentai-sama

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Escrito 10 April 2009 - 05:40 PM

Lo que está prohibido es lucrarse distribuyendo material licenciado sin permiso. Él no tenía los archivos en descarga directa desde su servidor, simplemente facilitaba a los usuarios la información necesaria para compartir copias privadas entre ellos. Vamos, es en lo que se ha basado la mayoría de las sentencias sobre P2P, creo yo. Si no, por la misma regla de tres habría que demandar a Timofónica o Jazztel por lucrarse con el material licenciado que se comparte por P2P.


Lo ilegal es conseguir dinero a cambio de dar un servicio de algo ilegal, como puede ser distribuir una pelicula con derechos de autor. Hablo sin conocer exactamente qué ofrecía la página, pero me da a entender según la noticia de que disponía de un servicio de sms que, si es como con los videos porno, hay que enviar 2-3 sms para obtener una clave para conseguir bajar un video. Y cada sms son entre 0.60 y 1 euro. Pasa algo parecido con los juegos para moviles o los politonos solo que estos últimos han sido adquiridos y distribuídos legalmente.
Por tanto, si su servicio por sms era para estos fines, pues que se quede bien enjaulado por haberse aprovechado del curro de otros. Faltaría más.

A ver,hay que ponerse también desde la mentalidad de un trabajador. Yo me curro algo que a la gente le gusta mucho y me jode que alguien se lo baje de gratis de internet. Vale, hasta ahí se entiende y en cierta manera, sería reprochable que esta persona montaraun pollo y empezara a perseguir a la gente que se lo baja de la red.
Pero yo, como currante de ese producto, lo que NO permitiría sería que alguien, que no ha hecho ni el huevo, se ponga a vender mi trabajo por la cara. La pasta pa mi que para eso me lo curro. O es que en tu trabajo permitirías que alguien te quitara parte de tu sueldo habiéndote robado tu trabajo?

Habría que ver exactamente qué servicio ofrecía dicha web...
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#13 Lamune

Lamune

    Hentai-sama

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Escrito 10 April 2009 - 05:46 PM

Ah, y para los que defienden sus argumentos con lo de "como gana mucha pasta que se joda". Mentira cochina, es un trabajo com otro cualquiera, mejor o peor remunerado. Pero el mercado está configurado como una pirámide, los que ganan la pasta gansa no son los currantes, sino los intermediarios.
Os aseguro que , lo que saca planeta o glenat por la venta de un tomo no es, ni mucho menos, la mitad de lo que cuesta en las tiendas.
Con el anime pasa lo mismo, un pack de 50 euros no le cuesta ni 20 a la distribuidora.
Con los libros, tres cuartos de lo mismo.
Y con las peliculas es muuuuuucho peor. La mitad de la recaudación se la lleva la distribuidora, no la productora. Aparte, los cines pagan a las distribuidoras un porcentaje de cada venta realizada. Es decir, que en cualquier cine de los 6 euros que cuesta la entrada sólo se queda con 2.50 aprox. Y de ahi paga todos los gastos, por eso las palomitas y las bebidas o las chucherias en estos establecimientos están tan caros...

Este tema ha sido editado por Lamune: 10 April 2009 - 05:48 PM

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#14 azurhialine

azurhialine

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Escrito 10 April 2009 - 06:48 PM

O sea, Lamune, que los Ferraris que tienen Tom Cruise, Bisbal o cualquiera de las caras que vemos pulular por ahí vienen de que son trabajos como otros cualquiera? Que Michael Jackson tuviese pasta pa tener un parque infantil viene de que es un currante?

Ya se sabe que hay mucha peña de por medio que cobra una mierda (el técnico X o el vendedor Y, por ejemplo), pero esas son las caras visibles. Tú, cuando te la endiñan 20 € por un puto DVD y duele, no ves la cara del tendero X o Y que te lo ha vendido, sino la del <ponga aquí su pastoso favorito> de turno, que se está forrando con la puta peli.

Y bueno, lo que vienes a decir es que las que ganan son las distribuidoras? Mmmmmm... o sea, que encima, mi precioso dinero no se invierte en dar de comer al artista (forrado o no) para que cree más movidas, sino en dar de comer a unos intermediarios, que a veces tienen una función útil (traducir, por ejemplo) y otras no (alguien dijo discográficas?) y a los que cada vez, su trabajo, se está poniendo más en duda gracias, precisamente, a la Red. Ya no hay necesidad de distribuir los CDs en tiendas si te los puedes bajar (hablo ahora legalmente) por la Red pagando un precio, en teoría, inferior.

Vaya, vaya, vaya...

O sea, que pagas una pasta por mantener unos puestos de trabajo y mercado que se está quedando obsoleto... O bien, pagas esa pasta por mantener a unos intermediarios, que cada vez son más innecesarios porque es más fácil acceder directamente al productor. Pero claro, esos intermediarios quieren seguir cobrando, por ello ponen trabas, no hablo ya a tenerlo de gratis, sino a que tú recibas el producto directamente de su creador a un precio más razonable y, probablemente, en mejor calidad.

Jo macho, pues peor lo pones. Lo de "gana mucha pasta, que se joda" se convierte en "pa que gane uno que no se lo ha currado, que se joda".

Aunque bueno, yo, la verdad, no necesito tal excusa. No paso por caja porque prefiero las cosas gratis, así de claro. Y como yo, muchos. Así, esos 50 € del pack de anime mencionado me quedan en otras cosas. Además, añado lo que he comentado de que las empresas piensan primero en sus beneficios y no en sus clientes. Eso pasa en todas, ojo. Yo también lo hago así. Sólo que si me descargo yo el material de la red, trinco el material en las condiciones y formas que yo quiero o, por lo menos, no he pagado por ello.

La verdad, lo que se empieza a plantear no es el hecho de que se pague o se deje de pagar, sino que hablar de propiedad intelectual y de que hay que pagar para disfrutar de una cosa, se queda obsoleto. La labor de distribución cada día es más innecesaria y una obra, al final, no son más que un montón de 1s y 0s fácilmente reproducibles y distribuíbles, legalmente o no. Copiar el trabajo de otro es cada vez más fácil. La fórmula de Coca Cola ya no es tan secreta y, aún así, Coca Cola vende más por el color de sus latas que por el sabor (digan lo que digan muchos frikis del asunto, fijo que pones meada en una lata de Coca Cola y la peña sigue pensando que bebe ese producto).
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#15 Takamura

Takamura

    Señor del Japón

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Escrito 10 April 2009 - 06:53 PM

Para Azur: No es gratis, pagas el canon. Sobre lo de que te piratean, no sé qué es lo que te piratean, pero si como pareces decir, es un algoritmo o un cálculo, te diré que eso no es patentable ni tiene derechos de autor ni nada por el estilo (por lo menos en Europa, Yankilandia es un mundo aparte).

Para Lamune: La descarga de material licenciado no es ilegal (si lo fuera no nos podrían cobrar el canon), lo ilegal es distribuirlo con ánimo de lucro. Y sobre lo de que le jode al trabajador que alguien se baje lo que ha hecho gratis, lo entiendo, pero el fin de los derechos de autor no es proteger el beneficio de los autores, eso sólo es un medio, el fin es fomentar la creación de cultura. Los derechos de autor son una limitación temporal del derecho del público a copiar, para fomentar la creación de obras.

Este tema ha sido editado por Takamura: 10 April 2009 - 06:57 PM

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#16 Lamune

Lamune

    Hentai-sama

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Escrito 10 April 2009 - 07:03 PM

Takamura: Si que es ilegal, lo sigue siendo a pesar del canon ya que no ha habido ningun cambio en la legislacion española, despues del susodicho, que cambie el hecho de que no sea legal. De todas formas yo no hablo de quien lo baja, sino de quien lo ofrece en la red por algun transaccion economica.

Azur: Yo no hablo de los "artistas", sino de los currantes que son a quiene realmente les perjudica esta situación. Evidentemente michael jackson seguira siendo un negro rico por mucho que le pese, asi como otros actores de elite. Y si , le estamos pagando a las distribuidoras. Y aunque es injusto para los que realmente se lo merecen, es lo que hay. Lamentablemente las distribuidoras son las que mueven el mercado, las que colocan el producto en todos los puntos de venta al publico... y no hay más remedio que sea asi, ya que sin ellas nadie podría comprar nada. Pasa lo mismo con la fruta, coñe, ¿Quien recibe la pasta de lo que cuesta un puto kilo de naranjas? No es quien se pasa 12 horas al dia currando en el campo...

Y no nos engañemos, para que no haya malentendidos. Yo no defiendo la actitud de la ministra de cultura y tampoco es que diga que la "pirateria" sea mala. Solo critico a aquellos que sacan pasta por dejarnos ver algo que se puede encontrar en otros medios y que no es el producto de su trabajo. Y que son ellos, no quienes bajan de internet, los que se cargan el mundillo, incrementando la ya de por si engordada lista del paro en nuestro pais...

Editado: Ah, y para que conste, creo que si nos hacen pagar un canon "por si pirateamos", creo que también las proveedoras de internet como timofonica, ono, etc... deberían pagar un canon por ello, porque como han dicho antes... ¿Para qué tantos mb?

Este tema ha sido editado por Lamune: 10 April 2009 - 07:06 PM

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#17 Takamura

Takamura

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Escrito 10 April 2009 - 07:08 PM

Lo ilegal es conseguir dinero a cambio de dar un servicio de algo ilegal, como puede ser distribuir una pelicula con derechos de autor.


Ya te digo que eso no es ilegal, lo que lo hace ilegal es el ánimo de lucro y que no sea una copia privada sino una distribución o difusión pública. La copia privada es un derecho del público y el canon es una compensación por las pérdidas que (se supone) genera ese derecho a los autores.

Y no, el canon no es para compensar la piratería, es para compensar la copia privada, que es legal.

Se pueden consultar las bases legales de lo que digo aquí: http://copiaestelibr..._redes_p2p.html (no es un texto legal pero cita texto legales y es de un abogado, ahora no me apetece volver a leerme la LPI para citar los detalles).

Este tema ha sido editado por Takamura: 10 April 2009 - 07:19 PM

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#18 Lamune

Lamune

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Escrito 10 April 2009 - 08:08 PM

Ya te digo que eso no es ilegal, lo que lo hace ilegal es el ánimo de lucro y que no sea una copia privada sino una distribución o difusión pública. La copia privada es un derecho del público y el canon es una compensación por las pérdidas que (se supone) genera ese derecho a los autores.

Y no, el canon no es para compensar la piratería, es para compensar la copia privada, que es legal.

Se pueden consultar las bases legales de lo que digo aquí: http://copiaestelibr..._redes_p2p.html (no es un texto legal pero cita texto legales y es de un abogado, ahora no me apetece volver a leerme la LPI para citar los detalles).


Pero si estamos hablando de lo mismo!! El lucro es conseguir pasta, osea cobrar por algo.
Btw la legislacion habla de animo de lucro, entendido como cualquier proceso que produce un cambio economico, tanto es ilegal vender una pelicula en un top manta como conseguir dinero a traves de sms que te proporcionan un acceso a dicho producto.
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#19 azurhialine

azurhialine

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Escrito 10 April 2009 - 08:20 PM

Takamura, Lamune:

No estáis diciendo ambos lo mismo? ambos decís que lo ilegal es distribuir una peli con derechos de autor. Asumo que Lamune se refiere también a la distribución pública (o sea, no que tu me dejes el CD y yo te lo copio). El asunto está en si los p2p son distribución pública o no (creo que por ahí van los tiros de la batalla legal en muchos casos); aunque en este de La Rioja el asunto está claro al haber ánimo de lucro.

Y sí, el canon es para la copia privada, que es legal. O sea, descargarse algo de la red es legal. La coña es si usar p2p es legal o no.

Y sí, Lamune, a mí también me tocan las pelotas los top-manta y compañía. Joder, si quiero sacar a las putas distribuidoras del medio es porque también quiero sacar a los putos top-manta y similares. Y lo de que las distribuidoras son necesarias es porque ellas mismas hacen presión para ello. Hoy en día, y en el futuro más todavía, la distribución por la Red las hará totalmente obsoletas. No es como las naranjas, que son algo totalmente físico y seguirán siéndolo. La música/pelis/juegos/libros(en menor medida) se han convertido en un montón de 1s y 0s que se pueden distribuir de forma inmediata por la red. Ya no necesitas ese soporte físico llamado CD para disfrutar de tu música favorita, para eso tienes iTunes (si lo hacemos vía legal).

Y Nida, lo que comentas del streaming y tal está muy bien, pero sigue siendo más cómodo (y gratuito) bajarte tu propia película de la Red. La ves cuando quieres, como quieres y sin pagar o sin publicidad. Yo prefiero ver Dr. House en el ordenata que en la tele, por ejemplo, porque paro cuando me sale de la polla (pa mear, por ejemplo) y no tengo que tragarme 30 minutos de publicidad por episodio. Y fíjate que lo tengo gratis y al alcance del mando a distancia.

Cómo consigue una empresa competir con algo que es gratis, no tiene publicidad y no tienes que andar viéndolo en una línea semi-saturada porque lo están viendo otros 3 millones de personas a la vez?
¿Quieres dejar de ser un simple y vulgar hentai?
¿Quieres colaborar con algo importante para FLN y ser vitoreado por hordas de jovencitas con las bragas en la mano?
FL-WORKERS: El grupo FL-Workers es el paraiso que andabas buscando. Alistate en tu oficina de reclutamiento mas cercana. FLN te necesita!!

#20 perseo

perseo

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Escrito 10 April 2009 - 08:23 PM

A mí me hizo gracia el otro día cuando me metí al grupo Ángeles González-Sinde pírate en Facebook que había sólo 500 personas y ahora hay 13.300 XD. Este es el grupo: http://www.facebook....26011168&ref=mf Lo que está claro es que antes de hacer nada ya tiene a todo el mundo en contra, creo que es un récord Guinness. De todas formas, he leído que fue un nombramiento de última hora para contentar un poco a la industria cultutal, no muy meditado. Me temo que se está arrepintiendo mucho. A ver cuánto dura.


No ha hecho nada como ministra, pero ya se sabe de que va esta persona. Es como si hacen un ministerio para la protección de los animales y ponen a un torero de ministro. La gente protesta porque ya saben que va a pasar. Con educación va a pasar lo mismo, casi todos los estudiantes en contra del plan Bolonia y ponen a un ministro pro-Bolonia. Ya verás como también va a traer cola este asunto cuando empieze a moverse. Y Pepiño Blanco en Fomento, cuando él tiene una casa en situación ilegal, a 20 metros del agua. Muchas casas de ciudadanos han sido derribadas por este motivo, sobre todo en Canarias. Muchas familias sin su casa de toda la vida. ¿Tirará su casa ahora? ¿Cambiará la ley para que no la tiren? ¿Seguiran tirando otras casas?

UN ‘PELOTAZO’ CON VISTAS : El ático de Pepiño en ‘Villa PSOE’
.

La mole es fea. Y, quizá, también ilegal. El vicesecretario socialista y varios cargos del partido han construido un edificio a pie de playa en Arosa. 150 metros de ático a 20 metros del mar. Los vecinos han denunciado la recalificación del terreno
.

La llaman ‘Villa PSOE’. Está en Galicia, en la Isla de Arosa. Entre pinos, bateas, humedales y aves exóticas, Pepiño Blanco va a disfrutar de uno de los atardeceres más espectaculares de las Rías Bajas… En esta pequeña isla de siete kilómetros cuadrados y apenas 4.500 habitantes, se levanta el monstruo, más parecido a un centro comercial que a una vivienda veraniega.


El Chaves, que decir de ese. 20 años lo hemos sufrido aquí abajo y ha dejado esta tierra destrozada, la más pobre de España y casi de Europa y con un 25% de paro. Ahora vais a sufrirlo vosotros también.

Me he desviado del tema, pero esto es una provocación en toda regla. La de cultura ha sido la primera en moverse y unos pocos han reaccionado ante lo que ya saben que se nos viene encima, pero vendrán más y más.


Respecto al tochopost de Azur, no se si me has interpretado mal o te he interpretado yo mal a ti, pero básicamente estoy de acuerdo con lo que has puesto (a falta de una sengunda lectura por si se me ha escapado algo), y me ha dado la sensación de que quería poner lo contrario a lo que yo decía XD.

edit: este trozo..

Y perseo, lo de asomar ahora la cabeza... La sentencia, y más en las condiciones en las que están los juzgados, no es algo que se prepare en 2 días. Muchas veces ya lleva más tiempo en los "armarios" del juzgado y va saliendo en orden estricto. Je, encima, sabiendo que están sin personal auxiliar suficiente en los juzgados.


.. yo me refiero a que esa sentencia y todo este rollo de cerrar webs de p2p si que se lleva preparando desde hace tiempo, pero esos que lo preparaban eran miembros del gobierno afines o asesorados por la sgae y similares, que todos sabemos que manejan ciertos hilos del gobierno. Lo de asomar la cabeza es a que ya por fin una de ellos es ministra, ya se dejan ver, ya está la SGAE oficialmente en el gobierno, cuando antes era "no oficialmente". Ya pueden soltar todo lo que han preparado, y esto parece que es lo primero.

Este tema ha sido editado por perseo: 10 April 2009 - 08:29 PM


#21 Dhampir

Dhampir

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Escrito 10 April 2009 - 08:29 PM

¿Y que quieres que haga la ministra? ¿Que haga un comunicado de prensa diciendo a las discogŕaficas, cinematográficas y demás que cierren "porque la resistencia es fútil"?

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"On the edge of the blade, but no one makes the hero bleed."





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