37 replies to this topic

[azurhialine]

Ok. Lo abro yo, mismamente.

El topic es este:

http://www.frozen-la...howtopic=103156

Este tema ha sido editado por azurhialine: 26 October 2008 - 08:48 PM

[Takamura]

Por cierto, ya que estais hablando de eso, hay alguna manera de que Moviestar deje de enviarme un puto SMS al dia sobre publicidad de musica, mierdas, ofertas y mariconadas? Es que estoy hasta los putos cojones, recibo mas SPAM en el movil que en mi propio correo, es la hostia.

O es algo que "como ya viene en la letra pequeña que firmaste" me tengo que joder y apechugar con el puto spam SMS?

http://www.ipodnotic...e-movistar.html

Además de la publicidad se pueden configurar otras cosas, como desactivar el buzón de voz (por lo menos cuando yo lo usé).

[Lokero]

PD: Alguien mas es borde con los pesados de los seguros o telefonica con sus putas encuestas cuando te llaman a casa? Lo digo para no sentirme sola, que normalmente yo al principio atendia bien, pero ultimamente un poco mas y los mando a tomar por culo, hablando claramente.

Tranquila, no eres la única, en mi casa ya contesta mal hasta mi madre xDDD De hecho, si llaman a horas que no me gusten de un teléfono restringido (después de comer o ya tirando hacia la noche) yo no contesto, lo cojo y cuelgo con las mismas, que paso de que siga sonando (voy a ver si el próximo teléfono que compre trae botón de colgar o de silencio como los móviles). Si alguna vez lo cogiera... bueh, si no se ponen pesados contesto bien, a una vez más que insistan no rotundo y a colgar, como casi siempre se ponen pesados, casi siempre contesto mal.

Hijos de puta, hay que decirlo más.

Grandísimo xDDDDDD

[Maeghith]

Madre mía os habéis liado a sacar conjeturas sobre el proyecto, a partir de que hay una empresa involucrada y que se piden unos datos (según yo) bastante inofensivos. De cualquier modo los empresarios en España son una panda de gañanes y no tienen ni idea de la info que pueden sacar si se ponen a cruzar las BBDD en serio.

Bueno, divago, para renegar de eso ya está el otro hilo.

Por otra parte, para intentar devolver el tema un poco a la propuesta inicial: personalmente Intermon Oxfam me ha parecido una ONG de las más serias (tampoco se encuentra fácilmente info. negativa en la red sobre ellos), y el proyecto de agua para Etiopía lo están haciendo colaborando con una empresa de seguros o sin colaborar con una empresa de seguros. Estos 50000€ del click en la web, son básicamente un añadido a un proyecto que parece que lleva desde 2004 funcionando.

Lo que sí es un poco rastrero por parte de DKV10 es decir "si firmais colaboro y si no, que se mueran". Suena a las cartas en cadena esas que dicen "si continuas la cadena todo te irá bien, y si no la mandas todo te irá mal". Y aunque entiendo que este tipo de publicidad parece que llega más (involucra al target, aunque sea con un click), ya podrían dejarse de historias y decir que la empresa tal ha puesto X€ en el proyecto pascual de ayuda humanitaria, y aunque sea anunciarlo en un telediario (no serían los primeros, y al menos sólo es anunciar "la buena obra del día", ¿no se quejan siempre de que no hay buenas noticias?, ea).

Finalmente, @azur, por supuesto que ni los costes de allí son como los de aquí, ni las "necesidades" de allí son como las de aquí: básicamente nosotros tenemos una serie de estándares y regulaciones (por que las doñas y los 'doños' se ponen de un insoportable que da grima, a parte de los untamientos y los estraperlos), mientras que ellos apenas necesitan algo para sobrevivir (ya se pondrán insoportables cuando tengan más 'nivel'): con unos toneles, un fuego, y unos botes de lejía (sí, vale, sobresimplifico) les vale para ir tirando (que en este caso es algo tan básico y necesario como el agua, y no van a tener problemas de aguas estancadas que requieran demasiada tecnología: seguro que se la beben antes de tener que recurrir a la química, conjeturo yo).

Vamos, que es como la comida que los super tiran por que ya no está presentable y las marujas no van a comprarla, pero que es perfectamente comestible y se aprovecha desde los contenedores una vez la tienda cierra, por los mendigos y otra gente que está viviendo con lo puesto.

En fin, que una cosa es ir al depósito de agua para llenar un bidón de agua que les permita sobrevivir, y otra ir al super buscando la botella de fonvieja "que sea compatible con una dieta baja en sales de baño y además tenga un toque de sabor a frambuesas silvestres de Tanzania del sur, ¿sabes?, o sea". No es comparable, hombre.

PD: Que quede constancia que firmé.

[azurhialine]

Maeg, ya he comentado que una depuradora pequeña aquí ronda el millón de euros. Ahí, dudo mucho que bajase de 200-300K euros esa misma depuradora (que no hará milagros, me imagino). Tampoco tengo datos concretos, pero vamos, el coste de los materiales es el que es, algo se puede bajar, pero no esperes milagros (ya he explicado que aquí, el hormigón tiene el mismo precio que hace 10-20 años). Montar cualquier movida allí saldrá carísimo, me refiero a la logística y tendrá una duración mucho mayor, porque no se dispone de los mismos recursos que aquí.

Como tú dices, les basta con cualquier chorrada, cierto (eso sí, tienen por ahí una presita que más de un ingeniero español hubiera cortado la mano por firmarla) pero el tema es que no tienen determinados recursos (especialistas, maquinaria, tecnología...) necesarios para trabajar en ello. Aunque la mano de obra sea barata, y determinados materiales estén tirados, sigues teniendo que llevar, qué te voy a decir, una planta de hormigón (si no tienes una en la zona, claro, que me imagino que allí andarán como que más dispersas), una perforadora para pozos (y hablo de hacer un bujero, no me meto en temas de ponerles filtros y demás para evitar que la tierra contamine el pozo).

No sé como andan en Etiopía de equipados con determinado instrumental, pero vamos, imagino que andarán escasos.

También, aunque hicieses todo a mano, como quién dice, te siguen haciendo falta determinados especialistas. Si quieres aprovechar los acuíferos de la zona, necesitas hacer sondeos para saber dónde está el agua y a qué profundidad. Para el simple hecho de decidir el emplazamiento de un pozo también lo necesitas. Además del agua, necesitas saber también qué capas de agua componen tu terreno. No te interesa, pongamos el caso, perforar el acuífero y encontrarte una capa arenosa superior que te puede producir un sifonamiento, por cierto. Sólo para empezar, necesitas geólogos, y posiblemente, una máquina de sondeos equipada con su correspondiente laboratorio. Porque vale, sí, ellos beberán cualquier agua, pero como desentierres un acuífero contaminado con algo y empiece a morirse la gente más rápido de lo acostumbrado, ya puedes prepararte. Por lo menos, tienes que garantizar unos niveles mínimos de pureza, aunque sea para evitar que quien beba el agua termine con la caza azul, por decir algo.

O sea, ya necesitas, por lo menos, un ingeniero-geólogo y a un bioquímico, por lo menos para que garanticen que ese agua lo más que provocará será algunas diarreas y no matará a demasiada gente.

Ahora quedan las obras. Aparte de las depuradoras, que tendrás que fabricar la planta, aunque sea con una desarenadora básica y algo para limpiar un poco el agua (los reactores biológicos de fangos activos diría que son un mínimo, aunque sea para una comilona previa del alimento de las bacterias). Ya tienes que poner hormigón, acero, rejillas, fltros y movidas así. Que en la obra, cualquier mierda se te pone por las nubes en nada.

Tienes también canales que fabricar, tuberías, para llevar el agua de un sitio a otro. Reza además, para que el acuífero tenga una presión decente, por confinamiento o por altura geográfica, porque si no, tendrás que poner una central de bombas para elevar el agua y poder llevarla a los sitios.

Ya necesitas personal que sepa de hidráulica (no quieres que la presión del agua sea tal que te casque las tuberías), estructuras (para que aguante el tema y cimentarlo). Y no hablo del personal de gestión de obra (que en principio, conseguiría sacarle rendimiento a la cosa), que bueno, asumamos que ese puede ser local.

Tendrán personal así allí en un número razonable como para que puedas emplearlo tú y no otras obras del Estado? Igual tienen a gente, pero me imagino que andarán solicitadísimos y cobrarán por ello. Como aquí los ingenieros de caminos cuando había que reconstruír el país, que estaban directamente en el escalafón (funcionarios del Estado), cobraban y vivían de puta madre.

Y por cierto, el hacer las obras sin determinados recursos, sólo hará que tardes más. El coste unitario es menor, sólo que la duración es mayor, entonces tienes que tener a la gente empleada más tiempo (aunque sea darles de comer), usas más tiempo el resto de máquinas y cosas, los especialistas se tiran más tiempo ahí...

Llevar agua a los sitios es un tema carísimo. Probablemente, el 90% de nuestro bienestar se lo debemos a ello. Hemos sufrido milenios de enfermedades, aguas estancadas, pestes y demás, hasta que hace hará un siglo, digo yo, a alguien se le ocurrió la idea de depurar el agua y llevarla a los hogares, en vez de tener que ir a la fuente. No en vano el agua corriente es el invento que más vidas a salvado a la Humanidad, más que la penicilina o cualquier otra rama de la medicina. Sólo cumplir los mínimos puede suponerte, perfectamente, los mayores costes.

Y por cierto, nos olvidamos de los costes de mantener funcionando todo eso, claro. Si tienes que poner un pozo, tienes que vigilar que no se te anegue. Si pones una cámara de bombas para aprovechar un acuífero, tienes que mantenerla y repararla. Las tuberías sufren daños externos, e internos, como cavitaciones locales, golpes de ariete y otras patologías. No se van a romper igual en 10 años, pero terminan cascando por fatiga. Hasta las diferencias de temperatura frío-calor o una corriente eléctrica mál puesta las joden.


Como tú dices, que razón tienes, se conforman con las sobras del súper. La cosa es que hasta fabricar esas sobras sale caro cuando hablamos de agua. Muy caro.

PD: y una de las cosas que, precisamente, encarece las cosas es la incertidumbre de recursos con los que vas a contar ahí. No sabes si hay ingenieros o no (igual los de Intermon sí, yo, que pongo la pasta o la firma, no), no sabes, exactamente, qué van a hacer, cuántos pozos, qué previsiones de costes tienen, nada de nada de nada. Te hablan de hacer tal, o cual, o lo otro, pero no te enseñan, por ejemplo, planos con donde van los pozos (no los encontré, y si los hay, bastante difíciles están).

Fíjate que he pensado hasta si tendrían cementeras ahí, o trenes de fabricación de ferralla para el hormigón armado. Quiero decir, si las tendrán y podrás disponer de ellas en un plazo y tiempo razonable, claro. Y el hormigón, aunque lo hagas en obra con una planta móvil, hay que hacerlo. Haces cualquier mierda, pero claro, tienes que evitar que se te caigan las cosas. Queda muy feo que esa depuradora que has puesto pierda un cacho de pared justo cuando está llena de agua. O que esa tubería casque porque el dado de hormigón sobre el que se apoya ha partido porque habías puesto piedras con saliva.

[Laila_80]

Yo precisamente hoy me he pasado por la pagina de la ONG porque la de la empresa esta del "libro del agua" no me gustaba nada, asi que decidi pasarme por la de la ONG y mirar directamente y como existir existe ese proyecto, alli mas o menos explican lo que quieren hacer, no entro en datos tecnicos, ya han pasado el enlace arriba y podeis mirarlo.

El caso es que lo unico que me parecio curioso es que hablaban del "libro del agua" pero en ningun momento hablaban de esta empresa de seguros, supongo que al ser una ONG con este proyecto, no quedaria muy "etico o legal" poner un link a una web que aunq sea supuestamente un proyecto solidario no deja de ser una empresa de seguros.

Pero ya se me adelantaron, en cualquier caso el proyecto existe, ahora que lo de el nombre y la provincia y que tenga que llegar a 50 mil firmas para donar a Intermon 50 euros es verdad, y que en la ganancia estara la publicidad que se le hace a esa empresa de seguros entrando en la web y todo eso. Que vamos, que podian donar sin montar este sarao pero nadie da duros a cuatro pesetas.

Lo de la base de datos, yo ya lo dije antes, si me joden mucho con el telefono les cuelgo y eso, no se si con estos datos podran acceder a mi o iran llamando a todo el mundo o yo que se, no me meto en eso, y en fin, la verdad me alarme bastante con lo que se decia aqui pero luego pense: Si ya me joden con otras cosas, si esta gente me llama les cuelgo. Basicamente porque yo ya firme y no tengo otra opcion.

Lo dicho, se me adelantaron, pero el proyecto viene mas o menos explicado en la pagina web de la ONG

[azurhialine]

Sí, laila, lo he visto, está, como tú dices, más o menos explicado. Claro, puede ser que para mí, algo bien explicado tenga que tener las dimensiones de, por lo menos, un dossier o documento básico, indicando dónde y cómo tienen previsto hacer las cosas, qué actuaciones van a hacer, en qué punto geográfico del mapa, en qué condiciones, con qué costes y cuál es el plazo estimado de duración.

Vale, sí, es deformación profesional, pero para mí, un proyecto bien explicado no se cuenta en 4 páginas web. Mínimo unos planos de situación, unos anejos explicando cosas... o sea, un pdf de unaaaaaasss 100 páginas? Sí, eso me resultaría razonable para que un proyecto de cierta envergadura esté bien explicado. Sin entrar en detalles constructivos, pero sí con detalles que se llamarían de trazado.

[Laila_80]

Supongo que simplemente no lo ponen por la sencilla razon que la gente no lo leeria o puede que sean datos que no puedan revelar, no ses... Me refiero, supongo que a alguien tendran que dar cuentas mas explicitamente, pero sera a los socios o cosas asi. Si es cierto que podria estar mas detallado, al menos ofrecer esa informacion, pero simplemente no lo hacen. De todos modos para el general de lo que pide la gente esta mas o menos bien.

[Lokero]

Vale, sí, es deformación profesional, pero para mí, un proyecto bien explicado no se cuenta en 4 páginas web. Mínimo unos planos de situación, unos anejos explicando cosas... o sea, un pdf de unaaaaaasss 100 páginas? Sí, eso me resultaría razonable para que un proyecto de cierta envergadura esté bien explicado. Sin entrar en detalles constructivos, pero sí con detalles que se llamarían de trazado.

Pues sí macho, es deformación profesional, porque 100 páginas yo no me las trago ni de coña xD Y si yo no me trago 100, la gente en general no se tragaría más de 10, seguro que a algunos les cuesta leerse las 4 páginas web que hay. Puedes probar a pedirles más información, a ver qué te dicen...

[azurhialine]

Mira, ejemplos en los que, por lo menos, te cuentan algo más sobre una obra, aparte de ser grande y tocha:

http://www.skyscrape...ad.php?t=312994

Planos, objetivos, efectos... sólo les falta el presupuesto previsto con algún desglose y paf, por lo menos ya es algo de información.

[Maeghith]

Joder, Azur, cómo te pasas XD, 100 páginas de specs, depuradoras, personal técnico especializado... Bueno, vale, algo más detallado no vendría mal, y aunque la mayoría de la gente no los leyera, estaría disponible a quienes sí les interese, y en una web tampoco es que requiera demasiados recursos adicionales.

[azurhialine]

Un documento básico, maeg. Es mucho dinero el que se mueve y qué menos que justifiquen qué hacen con todo el dinero que se les dá. Será una ONG, pero yo considero que los requisitos tendrían que ser incluso mayores que para una obra pública de la Administración precisamente porque ese dinero también viene de gente que aporta, y encima voluntariamente. Son, precisamente, quienes aportan, los que tienen que exigir ese documento básico y posterior publicación de Proyecto Constructivo, ya que ellos son los "propietarios" de dicha obra o proyecto.

Tú das tu dinero, pero lo das para algo, no para que lo usen como ellos quieran, sino para que lo usen como TÚ quieras. Si ahora te enterases que, por ejemplo, se desperdicia un 15% del dinero que se aporta a las ONGs por falta de planificación adecuada (y me refiero a la planificación posible, no a pajas mentales, a veces, no hay ni eso), fijo que te mosquearías mucho si has aportado una suma razonable, privándote, por ejemplo, de determinados caprichos o lujos.

100 hojas, en terminología de proyecto, no son nada. Un constructivo que entregamos hace unos meses en mi empresa rondaba las 5-6 cajas, unos 30-35 tomos de unas 400-500 páginas cada uno. 15.000 hojas de papel se fueron por cada copia, y nos pidieron 7. 100 Hojas no dan para mucho, si lo que buscas es chicha de verdad y no pajilla que se vende al público. Si buscas, por lo menos, saber dónde están las obras, qué se tiene previsto poner, la demanda, las razones por las que se utilizan dichas soluciones, las dificultades que se esperan encontrar, recursos disponibles en la zona, un análisis de campo previo, con un proyecto de geotecnia (nada concreto, la geotecnia real podría ocuparte 1000 o 2000 hojas ella sola), el presupuesto previsto y, aproximadamente, dónde se va a destinar, duración estimada de las obras...

100 Hojas se llenan enseguida. Además, acoplas 4 planos, gráficos y otras polleces, y caen en nada.

[Alienlove]

creo que una auditora intentó hacer auditorias a todas las ONG y muchas se negaron, otras no pasaron la auditoria, y Intermon Oxfam fue de las pocas (2 o 3) que la pasó

Aunque con lo paranoico que soy yo, seguramente rularon maletines

[azurhialine]

No me extrañaría, Alien, las ONGs mueven mucha pasta y justifican muy poca. También, las auditorías se pueden dirigir. O sea, tú le enseñas al auditor lo que tú quieres que vea y el pavo, igual pasa de complicarse mucho y se deja llevar, te lo llevas de comilona y hala, pasas la auditoría. Te digo porque he visto hacer algo así.

[Alienlove]

solo hay que ver al que llevaba Anesvad, el cabron vivia con papel del water de oro

[thexsam]

La virgen, 1000 millones de euros una puta variante

Y el caso es que no veo el famoso pdf de 100 paginas (justificar 1 millon de euro con una carilla... ya me gustaria ya)

[azurhialine]

Porque no has visto las oficinas de información pública de la VSM, cerca de la BFA, más todos los recortes del periódico... Aún así, en proyectos también considero que debieran meter por lo menos el Documento Básico a disposición pública. Creo que puedes pedir la documentación del proyecto, pero que tienes que ir a las oficinas correspondientes a solicitarla.

Lo que puse, por cierto, era algo de un foro, creo que no es la información oficial, pero no me apetecía andar desenterrándola. En Euskadi tenemos el problema que de estas cosas no se puede comentar demasiado, porque alguien que todos sabemos se pasea por ahí con los cocktail molotov. Un compañero y yo intentamos saber quiénes hacían las obras de la Y Vasca. Fue imposible. No salían por ningún lado algunas de ellas, especialmente Gipuzkoa y creemos que es porque si los de siempre se enteran, las propias empresas están en peligro.

Es una jodienda, pero hay obras que las tenemos que hacer camuflados, o nos queman vivos.

Edito: aquí tienes dos documentos de síntesis (10,5 y 8,3 MB).

http://interbiak.biz...ca_planning.htm

100 no, 274 páginas en A3. Vale, a la mitad porque están en euskera y castellano, pero coño, 274 páginas en A4. No es moco de pavo. Y ojo, son documentos de síntesis. No veas lo que se ha hecho por ahí.

Este tema ha sido editado por azurhialine: 29 October 2008 - 06:53 PM