No es coherente si la comparas con la secuela , ya que mientras en la primera parte te dicen que todo forma parte de una misma linea en donde si alteras hechos del pasado como el de evitar que tus padres se lien estos cambian el futuro haciendo que dejes de existir , en la segunda te estan contando que creas lineas de tiempo diferentes sin posibilidad de volver a tu linea original , si realmente hubiesen sido coherentes con sus propias reglas en la primera parte , Marty no estaria preocupado por dejar de existir sino en volver a un futuro (o linea de tiempo alterada) en donde el no tiene ninguna casa donde alojarse , literalmente seria una persona que supuestamente no tiene padre ni madre ya que estos nunca lo concibieron en esa linea de tiempo alterada

Y si es cierto que en la primera parte ya te plantean como se altera el futuro , pero es totalmente diferente a lo que luego se veria en la segunda parte , como ya te digo hay contradicciones considerables si nos ponemos escrupulosos pero realmente da igual en el caso de la saga Regreso al Futuro

Te equivocas, es coherente porque sólo existe una línea temporal, pero evidentemente esta puede ser alterada todo lo que se quiera.
Es en la primera en la que debe reunir a sus padres por miedo a un futuro en el que no ha nacido, lo cuál crea una paradoja, si no has nacido ¿cómo existes? Ellos postulan que en este caso la paradoja se resuelve con su desaparición, algo bastante absurdo, lo hacen principalmente para saber por medio de las fotos de su familia si han arreglado el estropicio.

En la segunda parte estamos en el mismo caso que la primera película, sólo que el futuro esta vez es uno en el que su padre está muerto, sus hermanos están para allá y su madre es la zorra-casada de Biff. Tiene que reparar el pasado dónde se desvió para que las cosas vuelvan a ser lo que era. Si no respetara la coherencia podrían haber echo alguna chapuza como que su yo de la primera no apareciera en la segunda o cosas parecidas.

Tio no le des mas vueltas , la saga Regreso al Futuro es tan solo una gran aventura que usa los viajes temporales como excusa , no pretende ser coherente ni buscar una base solida al tema de los viajes temporales , vamos que los mismos guionistas eran conscientes de esas incongruencias y se la sudaban totalmente

Nadie ha dicho algo parecido, pero aún así la teoría y el marco elegido es coherente, esto son 2 cosas que no tiene esta serie japonesa. Es que el guionista ni siquiera se esforzó, lo cuál tampoco es demasiado malo dada la calidad actual de los argumentos de las series japonesas. Nadie les puede reprochar si necesitan 10 años para que vuelvan a parir una historia y sobretodo un desarrollo inteligente como lo fue el de Death Note. No sé, algo que puedas recomendar a alguien sin sentir vergüenza ajena ni de la serie ni de detalles específicos como que haya personajes que hacen ruiditos raros monos, o meter tías que en realidad son tíos, ¿qué demonios aporta eso a ninguna historia?

Bueno soy el que faltaba XDDDD , tampoco es que en este sentido me importe mucho , pero ahora que lo mencionas Regreso al Futuro 2 contradice al Regreso al Futuro 1 en sus reglas , en la primera parte se decia que si los padres de Marty no se liaban el no naceria por lo que dejaria de existir , pero si partimos de las ideas que plantea la segunda parte en realidad que los padres de Marty no se liasen no afectaria a su propia existencia , simplemente se crearia una linea de tiempo en donde el no ha nacido

De todas formas el director y sobre todo los guionistas dijeron que su intencion con la primera pelicula no era hacer una historia de viajes en el tiempo , el Delorean era una excusa para que el protagonista conociese a sus padres cuando tenian su edad , esa era la unica intencion de la historia.De hecho el final de la primera parte era una coña , lo que pasa es que debido al exito de esta pelicula los productores querian hacerle una segunda y tercera parte , por eso terminaron rodandose casi de forma consecutiva Regreso al Futuro 2 y 3

Lo impresionante es que para ser continuaciones de "encargo" les salio una saga de aventuras muy redonda , en este caso importa mas bien poco que la segunda parte se contradiga en sus reglas temporales a la primera , porque como ya dijeron sus mismos creadores el viaje en el tiempo era solo la excusa para que se diesen todas esa situaciones de aventura.El mismo director admite que da las tres su favorita es la segunda porque hizo algo realmente impresionante , que fue colarse en la trama de la primera pelicula y eso la verdad es que le quedo de puta madre ya que todo encaja a la perfeccion y las coñas que se daban eran antologicas...como se nota que me gusta esta saga eh?...de hecho tengo el pack de la trilogia XDDDD

Por otro lado creo que la mejor pelicula de viajes en el tiempo que se ha hecho es 12 Monos , habra que ver si Looper me sorprende en este tipo de genero , dicen que los Cronocrimenes es muy buena pero nunca me ha dado por verla

El regreso al futuro tiene detalles incongruentes, pero no muy importantes, el principal es que una vez que Martin altero la relación y la vida de sus padres, eso indudablemente tendría que ocasionar la desaparición de sus hermanos y de él, es poco probable que en una nueva línea temporal los padres copularan los mismos días y tuvieran los mismos hijos. Luego Martin debería de desaparecer de la existencia como casi lo hace en la primera película.
Yo personalmente estoy en contra de la teoría del universo lineal y que sea posible tal viaje en el tiempo al pasado en este tipo de universo, amén de que alterar el espacio/tiempo pueda destruir el universo. Por eso la opción predominante actualmente es la de los multiples universos.
Eso sí, les salió una trilogía de aventuras que es muy amena y divertida.

Dios, no es por defender a nkdk pero ese contra argumento de "qué edad tienes" es uno de los que más odio, realmente es importante que tengas 10 años más o menos a la hora de analizar un anime?. O tu no respetas para nada la opinión de, por ejemplo, un adolescente de 14 años solo porque es joven?. Please...

Según te leo, esperabas rojo y conseguiste verde. Si encuentras a la serie una mierda porque no sigue una teoría en específico, pues bien, supongo que esperabas algo con más "ciencia dura" dentro de la misma ciencia ficción que ésta que admitamoslo, tiene bastante fantasía de por medio y también se llena de plotholes.

La pregunta de la edad es porque la respuesta es "rara".

La serie me ha parecido una mierda y punto, el que sea un sin sentido espacio-temporal sólo es la puntilla a un guión que no es que sea flojo, es que es endeble. Pero el gran defecto es que es aburrida, ninguna serie debe aburrirte, para desquitarme me vi los nuevos episodios de Big Bang, Dexter y Walking Dead.

PD.: Si no discriminas las series por la edad de la audiencia a la que está dedicada te recomiendo que le eches un vistazo a Dora la exploradora, si tienes críos tendrás que verla sí o sí.

Creo que tampoco has visto volver al futuro, hay un momento en el que el profesor Emmet Brown en un tablero le explica a Marty como al regresar en el tiempo y cambiar los hechos ha creado una linea temporal alternativa, y que cuando el ha viajado del pasado al presente no ha viajado a su linea temporal original, sino a la linea temporal en la que Biff es un multimillonario de las apuestas

¿No entendiste eso? La explicación es sencilla, sólo existe una dimensión por lo que si alguien viaja atrás en el tiempo y hace algo que lo modifique cuando viajas al futuro no puedes volver al futuro que abandonaste, sino al único futuro que existe, el de un Biff multimillonario.

En un sistema de N dimensiones daría igual, existen billones de universos, es posible que en uno de ellos Seldon sea un payaso hecho de caramelo.

Por cierto, ¿qué edad tienes? He notado la serie en algunos temas muy adolescente.

Te acabo de exponer una tercera: la invariabilidad de la historia, o sea, que aunque puedas regresar en el tiempo no podrás hacer nada para cambiarlo, solo se puede participar como espectador. La cuarta puedes verla como una variación de la teoría de que los viajes en el tiempo causan paradojas, pero yo eso lo veo como un elemento dentro de la teoría entera de que la historia se auto-corrige.

En fin, seguiré esperando una teoría del viaje en el tiempo que considere además la ubicación de los cuerpos en el espacio porque las estrellas y planetas se mueven, el universo se expande, volver en el tiempo exactamente un año no garantiza que la Tierra se encuentre en las mismas coordenadas, es mas probable aparecer flotando en el espacio que en las inmediaciones de alguna estrella, menos aún dentro de la atmósfera terrestre.

Lo que dices no es una teoría propia en si misma, es un añadido a las 2 principales, se puede perfectamente integrar ya sea suponiendo que existen 1 o n dimensiones. Pero lo primero es determinar si estamos en un sistema u otro.


Volviendo a esta serie en cuestión, he acelerado la visualización quitando el relleno (deshacer lo hecho), definitivamente ni sigue la teoría de una única dimensión ni la de N-dimensiones.
No tiene coherencia interna, todo es un artificio y una excusa para exponer una serie de hechos y relaciones. El fin justifica los medios, hasta los más absurdos y triviales (¿determinación del sexo con la comida?).
En algunas series intuyes claramente que el autor la va creando capítulo a capítulo, sin tener claro el desenlace final por lo que muchas veces se da de bruces. En este caso es al revés, el autor parte de un final e intenta averiguar como demonios llegar a él forzando cualquier cosa, por eso la primera mitad es tan aburrida, cuando lo normal es que sea al revés, series entretenidas que acaban como el culo.

La serie no da la talla, según pasen los años caerá en los ranking como otras muchas, yo ya la he votado negativamente.

Interrumpo solo para decir que existen otras teorías sobre el viaje en el tiempo aparte de esas dos, además de variaciones, como que la historia es inmutable y ningún viaje en el tiempo podría cambiarla o que la historia es flexible pero estricta y que los cambio son como ondas en el agua, drásticos al principio pero a medida que se extienden por el tiempo dejan de ser relevantes y la historia buscará retomar su curso

Pero esa no es una teoría del funcionamiento de un salto espacio temporal (sólo se han expuesto 2), es una teoría sobre la variación de los acontecimientos, en ese sentido los escritores y guionistas nos han proporcionado de todas: la que dice que hasta pisar a un simple insecto en el pasado puede tener consecuencias debastadoras en el futuro a que si evitas matar a una persona en el pasado, esa persona acabará muriendo.

Mira Steins;Gate no se basa en lo ninguno de esos dos, su ciencia ficción lo adquiere de varias formas como expuse anteriormente pero principalmente de la ciencia en sí.

Estamos en pleno 2012, pensar que solo existen esas dos teorías de viajes en el tiempo es un gran error, hay muchas que parten de conceptos vistos de la relatividad de Einstein, la mecánica cuántica y no me quiero imaginar los que saldrán de la física teórica.

Como creo que no se me entendio lo que expuse anteriormente, esta vez utilizare los números que usa la serie para representar un poco lo que había dicho, veámoslo entonces de una forma más abstracta y simple.

Tenemos la divergencia: 1.45656XXXY por nombrar un ejemplo, que realmente no recuerdo cuales eran los números exactos que se veían en la serie.
1.45656XXXY ésta Y, por así decir, viene a ser el digito que indica la línea de tiempo en la que uno se encuentra (bueno es toda la serie numérica pero un cambio de numero puede ser significativo), por tanto se envía un mensaje y llega a una línea temporal (de tiempo, no recuerdo como las llamaban, algo por worldline).

Ahora, existen eventos los cuales no son afectados por nuestras decisiones, muy inciertos, no tenemos forma de evitar que estos ocurran, un desastre natural, por ejemplo un terremeto, no hay forma de que nuestras decisiones cambien este hecho en todas las líneas de tiempo en donde se de éste hecho.

Entonces lo podemos ver de esta manera, el 6 antes de la X no variara sin importar la cantidad de mensajes que enviemos al pasado, por lo que si cambiamos algo, la divergencia podría quedar así: 1.45656ZXXY, por tanto la línea de tiempo en la que uno pueda encontrarse se verá afectado pudiendo cambiar así: 1.45656ZCXY, esta acción que produjo Z terminara afectando a muchas líneas de tiempo.

Hay una serie de números que tienen un valor aún mas significativo, y estos recién fueron los que a mí me causaron un gran conflicto porque a partir de ese punto la serie te hablara de paradojas.

En cuanto a los rankings la verdad, nunca me he fijado en ninguno, no tenia idea que Steins;Gate fuera bien rankeado. Pero personalmente los rankings nunca me interesaron, me traen sin cuidado así como los premios que pueda tener acumulados una X serie o se haya ganado oscares o que se yo xD. Me suelo guiar de otras maneras para ver una serie, aunque tambien admito que soy culpable de guiarme muchas veces por el hype de otras personas xDD

Lo de la divergencia no tiene aplicación aquí, hay 2 tipos de teorías sobre el viaje en el tiempo porque nadie ha formulado más.

primero, para decir que los personajes no aportan nada y que el argumento no tiene sentido deberias vertela toda, o deberias decir "hasta el momento me parece que...." segundo la "base de la serie es falsa" y luego dices que hay dos teorias, las teorias evidentemente no han sido comprobadas (o donde estan los que ya han viajado en el tiempo y las respectivas pruebas) o sea no son verdaderas y cualquiera puede enunciar cuantas teorias quiera mientras sean coherentes dentro de ciertas logicas, ademas que no hay solo dos como dices recuerdo otra que ha sido debatida por los físicos y es la que maneja H.G. Wells en la maquina del tiempo, en caso que el viaje se pudiera hacer los eventos llevaran al mismo resultado y el futuro no podra ser cambiado, y si te fijas bien la teoria de steins;gate es la misma de Back to the future, entiendo que no te haya gustado la serie, por ejemplo en mi caso me parece que lo de los viajes en el tiempo no estuvo bien resuelto en Dragon Ball(igual disfrute la serie mucho) gastaria mucho espacio diciendo por que, aca tambien a ti "te parece que...." a mi parecer es cierto que lo del microondas y el telefono es traido de los cabellos como las capsulas hoi poi pero en la mayoria de series de anime hay que aceptar dogmas para que la serie sea coherente, es lo que hablas de la coherencia interna, es como debatir si los angeles tendrian el aspecto y los poderes que tienen en Evangelion ya que segun las escrituras y todos los textos sobre angeles dicen que bla bla bla bla.... o en full metal alchemist cada que hacen un "intercambio equivalente" debatir ¿que tan equivalente es? o por que Eikichi Onizuka no murio despues de recibir tantas heridas y golpes, siendo una serie sin magos, ni ciencia ficción.

La teoría de Regreso al Futuro es en la que sólo existe un universo, (4 dimensiones), por tanto todos los saltos son en un mismo plano, se pueden producir multitud de paradojas, que ya queda en manos del autor decir cómo se resuelven. Lo cierto es que si ignoras la pseudoexplicaciones del inicio de la serie esta teoría es la única que tiene sentido para explicar porque recibes en la misma dimensión un email enviado al pasado. Ahora sólo hay que asumir que el resto de incongruencias son simplemente por "necesidad del guión".

Por ejemplo los rankings de foros o paginas especializadas japoneses son un jodido vertedero donde todos los otakus radicales y sus amigos virtuales votan mil veces a la serie de turno que les viene en gana, sobretodo de contenido moe y de esas sin argumento, y las elevan a semidiosas dejando fuera a muchas de más calidad. Y como un virus o moda los ranks de occidente se ven afectados por ellos también.
Pero el punto es ese que comentas, ¿donde están las clásicas y/o viejas? acaso nadie las vio o las recuerda?? apartadas por la novedad de turno, ya ninguna mola como antes ni es mejor que la de K-on 3 o Girls und panzers and shotguns... alguna rareza vieja por el top 50 para abajo.
Llegara el día donde las décadas de los 80-90 del anime no existan para ellos, y por supuesto entraras en el saco de los nostalgia fags como las menciones.

El otro sistema para la elección de series me falla mucho más y es listar las series de la A a la Z.

Preguntar en foros no es más que una versión sesgada de mi primer método (cuánto más popular es una serie más fácil es que te la recomienden).

La heurística se complementa añadiendo más variables a la ecuación: estudio, temas, edades de los protagonistas, diseño de personales, argumento, mangaka, director...

Además sólo intento localizar series potables de no más de 5 años de antigüedad, para más antiguas no me haría falta preguntar, ya la conocería.

A mí también me resulta bastante eso de ver los rankings, yo utilizo MAL, aunque bueno, siempre hay excepciones... Aria The Natural y LOGH están muy bien rankeadas y a mí me resultan somníferas...

No voy a discutir sobre lo de Steins;Gate porque a mí me gusta la serie y seguramente no sería objetivo, además no me parece útil discutir sobre teorías de cosas que no se pueden probar.

Realmente no sabría qué recomendarte... Si te gustó One Outs, entonces la recomendación obvia es Kaiji y Akagi.

Ese no es el punto, yo me refiero a qué existen sólo 2 teorías del viaje en el tiempo:
- Se puede y sólo existe una dimensión (Regreso al Futuro). Contras: las paradójas
- Se puede pero sólo a distintas dimensiones (Bola de dragón). Pros: se eliminan las paradojas

Nadie ha formulado nunca más teorías y no creo que nadie lo haga. Esta serie simplemente interpreta mal la segunda teoría.

Pues si quieres ver una serie con una base verdadera, no veas anime

Te equivocas, muchas series no tienen elementos fantásticos ni mágicos y la mayoría que los tienen tienen coherencia interna. Vamos, no es lo de "lo hizo un mago" de Shena y los Simpsons.

El punto es que el prota tiene esa habilidad (Stein reader o como mierda se llame) por lo que recuerda todo lo que pasó en la otra dimensión y tiempo. Si, yo también sentí que mezclaron de cierta manera ambas teorías, pero hey, es un puto anime e intenta no buscar la quinta pata al gato.

Ojo que los del Stein Reader no tiene nada que ver con lo que yo he dicho, después de descubrir como enviar mensajes al pasado, experimentar con ellos y otros detalles... el autor se pregunta ¿Y ahora qué? Pues si podemos enviar mensajes al pasado lo más evidente es cambiar el pasado, aquí se da de bruces con el problema de que estás enviando mensajes a otra dimensión, entonces inventa el Stein reader, que es un truco cutre-salchichero para explicar que la conciencia del protagonista salta a la nueva dimensión del mensaje pero ojo: no en el tiempo... algo que no tiene sentido, una fumada.

Y claro, después de ver que argumentalmente la historia es muy floja y que el desarrollo hasta el momento es aburrido, ¿eso quiere decir que el final será la puta leche?

Pues veréis tengo un sistema para elegir las series a ver, ve voy a alguna página como anidb o ann y ordeno las series por ranking y elimino por diseño de caracteres, edad de los protagonistas, géneros, estudios... (nada de cosas de estudiantes, críos, harem, moe, etc.)

Por este método hace una semana vi One Outs de Madhouse (acierto casi siempre seguro), una gran serie, de las mejores que he visto en los últimos años y adictiva desde los primeros capítulos, mi tipo ideal de serie.

Pero esta semana me he puesto a ver Steins;Gate que estaba incluso con un mejor ranking pero después de 11 capítulos sigue siendo un completo aburrimiento ¿cuándo empieza lo entretenido? ¿va a ser así hasta el final?

Además tiene detalles muy absurdos, personajes que no aportan nada y un desarrollo argumental sin sentido. Eso sin tener en cuenta que la base de la serie es falsa. Existen 2 grandes teorías en los viajes en el tiempo, la lineal (la del Regreso al Futuro), en la que se pueden producir paradojas imposibles como la famosa "paradoja del abuelo", se explica en qué pasaría si volvieras atrás en el tiempo y mataras a tu abuelo antes de que naciera tu padre. Evidentemente no podrías nacer y no podrías volver en el tiempo para matar a tu abuelo. Luego está la teoría de las múltiples dimensiones, en las que no se puede viajar atrás en el tiempo, lo que haces es viajar en el tiempo a otra dimensión, por lo que lo hagas allí no tiene consecuencias si decides volver a tu dimensión inicial, esta teoría fue sorprendentemente bien aplicada en Dragon Ball y tiene gracia por otras incoherencias tan absurdas como las destrucciones de la Luna...

Por lo que llevo vista de la serie, unos pirados y de casualidad inventan una máquina para enviar emails al pasado, esto con la teoría que presuntamente utilizan (múltiples dimensiones) es imposible, si envías un email lo haces a otra dimensión, por lo cual, desde tu dimensión actual nunca te darás cuenta de que has enviado un email al pasado. Están mezclando chapuceramente teorías de una forma sin sentido.

¿La cosa mejora o debo ponerme a ver otras cosas? ¿Alguna sugerencia de serie entretenida con buen argumento y de tipo más o menos adulto?